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somos Nosotros solamente distribuidores y comercializadores y hacemos convocatorias públicas por regulación y nos vende la energía a los diferentes agentes, digamos por hídricos o térmicos para nosotros es independiente porque solamente nos fijamos en el tema del precio, buscamos el menor precio para comprar energía para nuestros clientes.

Jhon Jairo Toro Ríos

Quinta

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10-11-2022

Eso sí puede afectar para nosotros en la región Caribe, nosotros tenemos el nivel de restricciones más altos, tenemos seis confluentes en la factura de energía, hay un componente que se ve afectado por eso que se traslada a los usuarios y que ese va a tener efecto específicamente creo que en nuestros componentes.

Jhon Jairo Toro Ríos

Quinta

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10-11-2022

Tenemos otras inquietudes, perdón, Representante, porque hay que darle la posibilidad a otros Congresistas, permítame un segundito para no volverlo, señor Gerente, permítame un segundito que hay unas inquietudes, sé que usted es invitado, pero aprovechemos para resolverle unas inquietudes. Tiene un minuto el Representante Óscar Villamizar. El Representante Gersel Pérez, un minuto.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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10-11-2022

No, agradecerle, señor Presidente, agradecerle al Gerente de AIR-E. Yo realmente le pido a la Ministra, al Superintendente y a la CREG, que apliquemos urgentemente una medida, en el Derecho de las cosas se deshacen como se hacen, aquí no podemos seguir llevándole las pérdidas a los que hoy están pagando.

Gersel Luis Pérez Altamiranda

Quinta

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10-11-2022

Recientemente, señor Presidente, Honorables Representantes, el Gerente de Tecnoglass, Christian Daes, decía que él había hablado con varios Gerentes de empresas y que ellos sostenían que el gran problema de la Costa era que se robaban el 40% de la energía, usted lo acaba de decir, lo que pasa es que aquí de manera sumamente técnica hemos hablado todo el tiempo de las pérdidas no técnicas que pueden obedecer a tres factores, indebida disposición de equipos, manipulación de medidores o el hurto de energía. Y yo lo planteo es por una razón, si hoy o mañana decide el Gobierno nacional con la plata de las regalías reponer la plata que se viene recaudando por lo que se llama pérdidas no técnicas, pero la cultura sigue, no va a pasar nada, no va a pasar nada y eso también lo tiene que saber el país, mientras la gente decida no pagar, mientras el delito de defraudación de fluidos como en este caso el de la energía, mientras la empresa tenga que tolerar por temor el no pago, aquí no va a pasar nada. Y creo que eso también se tiene que decir y se tiene que decir por una razón simple, porque aquí no se trata 22 solamente de buscar cómo se encuentra la plata cuando lo que tenemos que buscar es cómo se cambia el chip. es lo que la gente está esperando, una buena calidad del servicio con una tarifa justa. Hoy me parece absolutamente injusto que los honrados tengan que pagar para que los bandidos sigan con energía, eso también hay que corregirlo, Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

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Representante Octavio, tiene toda la razón, nosotros hemos venido trabajando en alianza con la Fiscalía, todos los Entes de Policía y ha sido una cruzada trabajando en el tema de defraudación, de capturas y hemos tenido toda la colaboración, pero sí necesitamos trabajar mucho en la conciencia colectiva para que la gente denuncie y visibilice fraude y como yo siempre se lo digo en todos los escenarios, el fraude cuando usted permite que el vecino lo haga le está afectando a usted porque le baja la calidad del servicio y de alguna forma le empieza a incrementar. Y solo para terminar, Representante Gersel, nosotros, como la gente dice, le ha subido la factura de 500 mil a un millón, a nosotros nos pasó el componente de generación y transmisión por el componente de pérdidas que digamos tenemos tan alto, de 200 mil millones, el pago de factura que nosotros hacemos cada mes a los generadores y al resto de la cadena a 300 mil millones de pesos en el último año, ese crecimiento para nosotros lo que se va a la llamada opción tarifaria y lo que hace es colocar en situaciones más complejas la suficiencia financiera de una compañía que está haciendo las inversiones en este momento. Entonces, también hay que revisar esos componentes de indexación que tiene el resto de la cadena no solamente la parte de distribución y transmisión, donde ha habido uno de los enfoques regulatorios en los últimos días. Muchas gracias, señor Presidente.

Jhon Jairo Toro Ríos

Quinta

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10-11-2022

Gracias Presidente, por la invitación, a los Honorables Representantes citantes, a la doctora Ana Rogelia Monsalve y a todos los que participaron, un saludo muy especial a la señora Ministra y a todos los integrantes del Gobierno que hoy participan de este debate en la Comisión Quinta de la Cámara. Primero, hablarle a nuestros usuarios, por supuesto, a todos los usuarios del país, pero particularmente a los que están esperando del Gerente de AFINIA que diga en cuánto va a bajar la tarifa ahora con las nuevas medidas del Gobierno nacional, no sin antes decir que ya este tema se veía venir cuando vemos que la rampa de ascenso del incremento tarifario se da por un factor que no estuvo en ninguna de las proyecciones de los diferentes actores que es lo que ya se ha hablado muchísimo acá del IPP, eso no estaba considerado en nuestros planes de Empresa y se metió ese tema y hay que afrontarlo. Lo importante de estos debates es que estoy seguro que aquí ninguno quiere que esto fracase, además porque estas discusiones y yo que soy de la Costa, vienen de años, a mí en Santa Marta me tocaba estudiar con vela porque la luz se iba, esto es un problema que ha venido mejorando en cobertura, pero ha tenido una falencia, unas deficiencias en torno a dos componentes importantes que Y hoy no podemos ver a estos dos operadores entrantes, como lo dijo el Gerente Jhon Jairo, de AIR-E, tenemos 24 meses, estamos arrancando, son años, pero en una infraestructura donde el 40% de los transformadores de AFINIA tienen más de 40 años de vida útil, las redes están viejas, la facilidad de un usuario para conectarse y hacer un fraude es muy fácil, lo que no se puede hacer con un celular, la cartera vencida de un celular debe ser punto algo, nadie puede acá entrar a tomar un segundo, un minuto y no

Javier Lastra Fuscaldo

Quinta

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facturarlo porque se lo robaron, no es posible, en el sector eléctrico esto se puede lograr, pero para eso hay que hacer grandes inversiones y esas grandes inversiones necesitan una fuente de financiación. Qué definió la CREG, la CREG definió para los Operadores de Red, mejorar el componente de comercialización, reconocer las inversiones que se hicieron en distribución y reconocer las pérdidas de energía con corte al 2019 que para AFINIA en el 2001 eran del orden del 30% y eso es lo que nos tiene aquí analizando si esa Norma tiene una validez desde el punto de vista de justicia, porque aquí las Empresas no están hablando de eficiencia cuando recibieron una infraestructura desvencijada, tienen que reponerla, tienen que repararla, y les puedo asegurar que en este contexto hoy después de dos años la calidad ha mejorado y mucho, ya Jhon Jairo contó los indicadores de AIR-E, voy a relacionar los de AFINIA que es parte del cuestionario que se me hizo o se nos hizo. En el 2019 el indicador de duración de interrupciones promedio cliente al año eran de 122 horas al año, en el 2021 cerro en 89 y este año las proyecciones indican que vamos a cerrar por debajo de 80, cómo se ha logrado eso, con inversiones en el 2021 de 543 mil millones de pesos, con un presupuesto ambicioso para el 2022 que podemos decir hoy con corte a agosto, que se han completado en inversiones de toda clase en infraestructura, obviamente, de casi 900 mil millones de pesos para mejorar esos indicadores. Jhon Jairo dijo acá el déficit que nos alarmó, pero eso se explica porque de una facturación que recibimos de 235 mil millones de pesos, de las facturas que repartimos y cobramos nos ingresan mensualmente 235 mil millones de pesos, pero en promedio cuánto hemos pagado a los generadores para comprar energía, 275 mil millones de pesos, ahí hay un déficit que hay que reponerlo ya se

Javier Lastra Fuscaldo

Quinta

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a con deuda o con otras fuentes, capitalización, etc.

Javier Lastra Fuscaldo

Quinta

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Y tiene que hacer las inversiones, ese déficit paulatina y progresivamente está previsto recuperarlo en 3, años para después tener la sostenibilidad de hacer las inversiones y estamos en una tormenta hoy como consecuencia de un indicador, de un indexador que no estaba previsto por nadie. Pero, señora Ministra, estamos haciendo los ejercicios para hacer nuestro análisis de cuánto disminuiría la tarifa en AFINIA, nosotros hacemos parte de un Grupo Económico que es el grupo EPM, con más de 40 Filiales a nivel nacional e internacional, AFINIA es una más, pero quiero decirles que estamos nosotros también ocupamos de hacer un ejercicio para que el usuario vea una tarifa justa en el corto plazo, estas son medidas transitorias 82 83 84 85 pero hay que buscar una medida estructural porque el 90% del mercado en la Costa son estratos del al y subnormales, son los más pobres, los más vulnerables y ellos generan el 40% de la facturación, el otro 10% el 60% de los ingresos de AFINIA. Muchas gracias, señor Presidente y estoy atento a cualquier inquietud que quieran hacer. Entonces, Presidente, a mí sí me preocupa mucho esto y celebro que la Representante Ana Rogelia acaba de presentar una proposición en donde vamos a hacer una Subcomisión para hacerle seguimiento.

Javier Lastra Fuscaldo

Quinta

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10-11-2022

Gracias Presidente. Sí la pregunta no es solamente para quienes acaba de intervenir sino para el anterior Gerente, y es, parece que hubiese dos mundos, el de los usuarios y el de los gerentes y un tercer mundo el de la Superintendencia, quién dice la verdad y cuando uno va al territorio pues ve que hay un mal servicio y un asalto a facturas.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

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10-11-2022

Quién le va a pagar a los industriales, a los empresarios, al que se le perdió la información, al chino que se le fue el trabajo, al señor que se le murió el familiar porque no había energía, la mala prestación de los servicios en los hospitales, eso quién se lo va a pagar y entonces, allá cuando uno calcula también hay un 10% de imprevistos, si quieren contrátenme y verá que yo les hago un buen estudio porque creo que se asesoraron muy mal. Entonces, no nos vengan a decir a nosotros que prestan un mal servicio y que no hay inversiones y que como hay un déficit no hay inversiones y como no hay inversiones hay un mal servicio y el que va a llevar del bulto quien es, los usuarios de Colombia, eso no puede ser así. Gracias, señor Presidente.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

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10-11-2022

Gracias Presidente. Bueno, yo creo que ya concluimos el debate porque ya hablaron todos y aún yo sigo con las dudas que planteé cuando hice mi intervención y es que le pregunté AFINIA y a AIR-E cuál es el porcentaje que le dé contribución que le pasaron CREG y a la Superintendencia de Servicios en el año 2022, en lo que va corrido y en el 2021. Le dije a la Superservicios que cómo vamos a hacer con las tarifas, cómo controlan ellos las tarifas mensual si todavía a hoy han pasado meses y todavía no han verificado el informe que entregó AIR-E desde abril. 30 segundos.

Sandra Milena Ramírez Caviedes

Quinta

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10-11-2022

Entonces, ahora salimos a deberle a las empresas. Yo, por favor, Ana Rogelia, inclúyeme en tu subcomisión y quiero hacerle seguimiento estricto, soy arquitecta y le voy a hacer seguimiento estricto a estas dos empresas, a ver si es cierto que entonces ellos son los pobrecitos aquí y los usuarios somos los que estamos haciéndole un daño enorme a las empresas de energía. Muchas gracias, Presidente.

Sandra Milena Ramírez Caviedes

Quinta

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10-11-2022

Muchísimas gracias. Gracias por las inquietudes, las preguntas, yo lo que me llevo como mensaje es que aquí todos estamos preocupados por los usuarios y que esa preocupación que ustedes tienen como Representantes, nosotros la acogemos desde este gobierno y somos muy conscientes de que debemos construir las rutas de solución quisiéramos que la rapidez con la que podamos construir esas rutas fuera así, pero dado que esto tiene todo un andamiaje Institucional que también es regulatorio, nosotros necesitamos tomar aquí decisiones técnicas, no podemos apresurarnos a tomar decisiones sin el conocimiento completo de que es lo que está pasando y a eso nos hemos dedicado. Como les expresaba en el cronograma detallado, hemos tenido más de 23 reuniones con empresas y agremiaciones, es decir, no hemos parado, hemos tenido más de reuniones con Veedurías y con Ligas de usuarios, es decir, no hemos parado y respondiendo también cuál es la ruta específica para el Caribe, quiero contarles que este viernes vamos a tener una reunión con comercializadores del Caribe para entender ellos también como están percibiendo este problema. Entonces, aquí estamos del mismo lado y es del lado de los usuarios y eso es lo que quería dejar como una primera conclusión de este debate. 24 Respecto al régimen especial para el Caribe estamos, como ustedes mismos han sugerido, revisando que es lo que pasa ahí y hemos hecho una solicitud a la CREG para que nos permita entender desde ese sistema regulatorio cómo funciona de manera diferenciada el Caribe, hemos estado trabajando hasta este lunes que quedaron en firme las Resoluciones que les presenté sobre el contexto nacional, que era también una prioridad toda vez que no solo el Caribe está afectado sino todas las regiones del país, ahora ya habiendo sacado esas primeras Resoluciones que sí van a afectar positivamente la tarifa,

Irene Vélez Torres

Quinta

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porque toda vez que es para el régimen nacional, entonces tendrá una afectación en el Caribe, pero ya pasando esto vamos a seguir en el trabajo y ahora nos vamos a centrar en la región Caribe. Quería explicar también respecto al tema de los subsidios una clarificación que me parece muy importante, efectivamente en términos normales tenemos unos subsidios de 50%, 40% y 15%, sin embargo, desde 2006 se ha generado una excepcionalidad frente a esos porcentajes que nos han llevado hasta este momento a tener unos porcentajes de subsidio de 60, 50, 15, eso en este momento está en debate, nosotros hemos incluido que se mantengan esos porcentajes 60, 50, 15, porque somos muy conscientes que en este momento regresarnos a los porcentajes anteriores sin excepcionalidad implicaría que los usuarios percibirían un aumento de tarifas sobre todo aquellos que están en los estratos 1, y 3, eso para dejarles claro que en el artículo 86 de la ponencia que hoy se está presentando de presupuesto en las Comisiones Conjuntas está incluido ese cambio y es importante que todos lo conozcan para tranquilidad de ustedes como Representantes de sus regiones. El Indexador, aquí también decirles que efectivamente hemos sugerido para el caso de las Generadoras y sus contratos bilaterales con las Comercializadoras que el indexador que se asuma sea el correspondiente a el IPP en diciembre de 2020, en ese marco esa sugerencia cae dentro de la voluntad de esas partes toda vez que eso es derecho privado, sin embargo, reitero, estamos insistiendo haciendo llamadas, manteniendo reuniones, para que esa voluntad que nos han manifestado pública y en privado, las Generadoras cumplan con su palabra y le cumplan al país, porque es absolutamente necesario que ellas hoy tengan ese principio de solidaridad y afecten sus ganancias para poder de manera positiva beneficiar al usuario. Ahora bien, hay un indexador igualmente modificado para el caso de transmisión y

Irene Vélez Torres

Quinta

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distribución que sí es obligatorio, en este caso aclaro esto porque tal vez no lo dije con suficiente contundencia, es obligatorio que en los componentes de transmisión y distribución de la tarifa se modifica el indexador, eso es obligatorio en la Resolución que estamos nosotros generando la 027, para que tengamos esa claridad. Ahora bien, respecto a el ritmo el tiempo que se toman estos cambios como decía inicialmente, nosotros seríamos los más interesados en que esto fuera ya y ya tomamos las decisiones, el lunes de esta semana sacamos las tres Resoluciones que nos permitirán que esos cambios inicien ya, pero el usuario solamente verá reflejado en su factura los cambios una vez el trámite normal administrativo tenga lugar, lastimosamente no podemos saltarnos el trámite administrativo porque aquí esos trámites también están regulados, eso tiene también un proceso administrativo democrático de transparencia que pasa por qué, por ejemplo, las empresas en este momento nos están diciendo, estamos reunidos con nuestras Juntas Directivas, porque estas decisiones no pueden pasar sin esa primera reunión, entonces debemos esperar, primero, a que pase las Juntas Directivas, eso esperamos que sea ya, pero están en el proceso, el tiempo es así. Ajustes de los contratos, eso hemos dicho en la resolución que debe realizarse en días hábiles, es decir, que el próximo lunes, la próxima semana tendremos una razón sobre ese ajuste de los contratos, una vez se haga el ajuste de los contratos, estos deben registrarse frente a XM, eso es otro proceso que es por Ley, entonces no podemos saltarnos eso, esos nuevos contratos se tienen que publicar, los cargos que significan para cada uno de los componentes de la tarifa tendrían que publicarse y eso es por Ley, entonces, tenemos que también darle el tiempo a que XM pueda publicar eso y ahí sí tendría que aplicarse eso que se publique por XM después del día 15

Irene Vélez Torres

Quinta

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de cada mes. Entonces, contando esos tiempos que son los procesos administrativos sabemos, tenemos la certeza de que este año los colombianos verán reflejados la disminución de las tarifas, no va a ser mañana porque lastimosamente este es un proceso que debemos surtir, pero quiero decirles que ya iniciamos y ya las decisiones están tomadas para que esto suceda y en esas decisiones tuvimos total prontitud toda vez que llevamos menos de semanas en este Gobierno y este es un hecho histórico para el país que en menos de semanas estemos atendiendo esto que es un problema de años por lo menos. Eso era lo que quería dejar sobre la Mesa, me llevo inquietudes, apreciaciones, entiendo el tema del consumo de subsistencia, lo vamos a revisar con la UPME, eso es algo que tenemos que hacer en escenarios técnicos haciendo el análisis que corresponde y de este debate creo que tenemos unas tareas muy claras con las adscritas que tenemos aquí presentes en este Auditorio. Muchas gracias.

Irene Vélez Torres

Quinta

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10-11-2022

Gracias Presidente. Bueno, quiero agradecerles a todos, primero, que hayan atendido esta citación, a los compañeros Representantes por estar aquí apoyándonos. primero Y bueno, yo pienso que la solución Ministra, como usted lo acaba de decir, está en todos, insisto mucho de parte del Gobierno nacional buscar la manera de hacer la inversión hacia la infraestructura eléctrica de la Región Caribe, es un costo que no se lo pueden colocar a los usuarios y entendemos que las empresas no van a asumirlo tampoco, entonces, para partir como de un punto cero en el que logremos tener una infraestructura eléctrica adecuada, prestar una buena calidad del servicio, mejorar la facturación, mejorar el recaudo y que nosotros en la Costa Caribe por fin tengamos un servicio de energía estable y con una buena facturación justa para que también tengamos posibilidad de los pagos, Ministra.

Ana Rogelia Monsalve Álvarez

Quinta

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10-11-2022

La generación hídrica es el 66% de la generación de este país y no hay ninguna acción que vaya a que este costo de generación disminuya desde la fuente hídrica, entre otras cosas que es el agua y que no les cuesta absolutamente nada, porque es un recurso natural de todos los colombianos. Revisar las fórmulas de régimen especial de la región Caribe y las empresas comercializadoras también aumentar los controles para evitar las pérdidas de energía, mejorar el servicio, que los medidores arroje un resultado adecuado en cuanto al consumo de energía y esas casas que hoy no tienen medidores porque definitivamente las empresas no las han instalado y todavía no tiene el cómo medir la cantidad de energía que se gastan, pero si se las cobran y se las cobran por un porcentaje promedio. Entonces, una persona que dice no tengo cómo, me miden y me llega la facturación 400 mil pesos, es reacia a pagar. De verdad decirles también a todos los ciudadanos que tenemos que comprometernos también y poner de nuestra parte en que el servicio energía debe ser cancelado, porque es un servicio público que nos prestan terceros y también tenemos que tener esa concientización de pago. Muchísimas gracias.

Ana Rogelia Monsalve Álvarez

Quinta

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10-11-2022

Gracias Presidente. Yo le agradezco mucho a todos los Congresistas que han participado, yo creo que aquí queda más que claro cuál es la situación de las vivencias en cada una de las regiones, el dolor que hay en el Caribe Colombiano también es el dolor que tenemos los del Magdalena Medio Santandereano. Ministra, cuando ustedes dicen que están al lado de los usuarios, yo debo decirle que las tarifas no se reducen porque ustedes aquí sin ningún tipo de argumento técnico diga que se van a reducir, eso no es cierto. Y yo quiero dejar como gran conclusión de este debate, la gran noticia de este debate, es que el Gobierno del cambio, ese Gobierno que prometió darse la pela y luchar por los estratos y 2, por la gente que más lo necesita, anuncia hoy que le va a reducir el 10% de los subsidios de energía al estrato y 2, y lo dice el Viceministro de Hacienda, Ministra, que es el que presenta el Presupuesto General de la Nación, usted apenas va a presentar una proposición a ver si este Congreso se la aprueba o se la avala, pero su Ministerio Hacienda hoy anunció que le va a reducir el 10% los subsidios de energía a los estratos y 2. Esa es la gran noticia de este debate y esa la solidaridad de este Gobierno. Gracias Presidente.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

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10-11-2022

Quiero aquí desmentir lo que está diciendo el Representante, porque no creo que sea adecuado darle falsa información a la ciudadanía, estamos diciendo que en la ponencia que hoy se está presentando en las Comisiones Conjuntas, en su artículo 86 ya está incluido que los subsidios sean 60, 50, 15, no estamos haciendo una proposición, ya en el presupuesto que hoy se está presentando está incluido. Entonces, por favor no desinformemos y no generemos una falsa alarma. Muchas gracias.

Irene Vélez Torres

Quinta

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10-11-2022

Ministra, muchas gracias por la aclaración, pero aquí precisamente con los compañeros decíamos que usted lo que dijo fue proposición y no ponencia, entonces la que debe revisar los conceptos es usted, porque una proposición es muy diferente a una ponencia, sin embargo, aquí se paró el Viceministro de Minas e hizo el anuncio, de Hacienda, perdón, Viceministro de Hacienda, Ministra, el Viceministro de Hacienda de este Gobierno se paró aquí y dijo que iban a reducir en un 10% los subsidios de energía, esa es la realidad de lo que se pararon a decir acá y yo le reviso, tiene todo el derecho a equivocarse, señora Ministra, como todos lo podemos hacer, usted lo que nos mencionó fue una proposición y no una ponencia. Gracias, querido Presidente.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

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10-11-2022

Ese es el problema de que cada cual interpreta lo que quiere interpretar y valdría la pena revisar el audio, porque el Ministro lo que dijo aquí era que iban a estudiar y analizar la probabilidad de disminuir los subsidios 60, 50 y 15, entonces, vale la pena, repito, revisar el audio, yo estoy muy atento y estoy tomando apuntes al respecto y aquí en ningún momento se ha dicho que se va a rebajar, se va a analizar la probabilidad de hacer ese ejercicio. He dicho.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

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10-11-2022

Bueno, le quiero agradecer a la señora Ministra por su presencia, sus explicaciones, al doctor Lorenzo, Superintendente de Servicios Públicos, a Jorge Alberto Valencia, Director de la CREG, a los invitados y a todos los Congresistas de las otras Comisiones que se hicieron presentes para estar pendiente del debate que hoy se celebró con el tema las tarifas señora. Señora secretaria, continuamos con el orden del día.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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10-11-2022

Sí, señor Presidente. 1. Proposición. De manera respetuosa, y en consideración a la actual situación que viene presentándose en el país respecto 94 95 96 97 26 de la ocupación ilegal de tierras, solicito a la Honorable Comisión Quinta a través de su Mesa Directiva y previa decisión de los integrantes de la Comisión, y de conformidad con el artículo 249 y subsiguientes de la Ley 5a de 1992, se sirva citar a debate de control político a la señora Ministra de Agricultura y Desarrollo Rural, doctora Cecilia López Montaño, al señor Ministro de Defensa, doctor Iván Velásquez Gómez y al señor Director de la Agencia Nacional de Tierras (ANT, doctor Gerardo Vega Medina, e invítese al señor Presidente de la Federación Colombiana de Ganaderos FEDEGAN, doctor José Félix Lafaurie, para que absuelva el siguiente cuestionario. Usuarios no se han sentado, ni han conversado, referente a analizar las tarifas de energía para la Región Caribe. Y segundo, dejo Constancia también que de la Unidad de Planeación Minero Energético UPME no asistió al debate de control político y tampoco en este debate se ha manifestado excusa alguna por la cual personal de esta entidad no asistió al debate de control político al que fue citado.

Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila

Quinta

1403

10-11-2022

Presidente, la Secretaría le certifica que hasta el momento no han radicado ponencias para primer debate y la Subcomisión que se creó para el Proyecto de Licencia de Cementerios tampoco ha radicado la proposición que sustitutiva.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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10-11-2022

Quiero manifestar que como hay proposiciones de citación por lo de la invasión de tierras que ya se había presentado una por parte de Óscar Villamizar, las vamos a unir para hacer un solo debate. Señor Secretario, una Constancia de parte de la Representante.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

1403

10-11-2022

Bueno, vamos a dar inicio a la Sesión del día de hoy, pero antes quiero saludar la presencia de la Ministra Cecilia López de la General Yackeline Navarro, Directora de la Policía encargada y delegada por el señor Director del Ministro de Defensa, Iván Velásquez del doctor Jorge Enrique Bedoya, Presidente de la SAC y el doctor Carlos Merchán, delegado de Asuntos Agrarios de la Defensoría del Pueblo. Señor Secretario, sírvase leer el Orden del Día.

Representante Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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10-11-2022

Citación a Debate de Control Político a la señora Ministra de Agricultura y Desarrollo Rural, doctora Cecilia López Montaño al Ministro del Interior, doctor Alfonso Prada Gil al señor Ministro de Defensa Nacional, Iván Velásquez Gómez al señor Director General de la Agencia Nacional de Tierras, doctor Gerardo Vega Medina. Ha sido leído el punto dos, señor Presidente.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1404

10-11-2022

Empezamos con el primer punto del Orden del Día, que es el debate de Control Político, tanto la señora Ministra, doctora Cecilia López Montaño el señor Ministro del Interior, doctor Alfonso Prada, que mandó al señor Viceministro, Gustavo García, como Delegado para el debate al doctor Iván Velásquez, Ministro de Defensa al doctor Gerardo Vega Medina, a quien saludo también, Director de la Agencia Nacional de Tierras y por lo tanto, vamos a dar comienzo y le damos la palabra... Tiene la palabra la doctora Olga.

Representante Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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10-11-2022

Sí muy buenos días a todos los Honorables Representantes, un saludo muy especial a nuestros Ministros, de Defensa, Agricultura y a toda la Institucionalidad que en el día de hoy nos acompaña. Yo aprovechando que está nuestra Ministra de Agricultura, quiero hacerle una constancia sobre la terminación de las obras del Distrito de Riego del Triángulo del Tolima según lo resuelve una Providencia muy importante proferida por el Consejo de Estado el día de mayo del 22, este fue un megaproyecto que soñaron los Tolimenses hace más de 30 años y se inició en el 2005 y se le han invertido casi 500.000 millones de pesos, en la fase uno y en la fase dos. Es un Proyecto determinante para la seguridad alimentaria de más de 20.000 familias Indígenas y Campesinas, de Coyaima, Natagaima y Purificación del Sur del Tolima, este es un proyecto que se intervienen más de 33.000 hectáreas pero que de esas hay veintipico mil hectáreas que son para la producción agropecuaria, en esta Providencia del Consejo de Estado dice y ordena que el mantenimiento de la fase uno y la fase dos que ya se iniciaron hace más de 17 años, pero que han estado prácticamente en el abandono del Estado, requerimos esta importante inversión que hoy puede estar alrededor del billón de pesos. Dejo un cuestionario para el debate del Control Político a la Agencia Nacional de Desarrollo que es la encargada y la responsable del Proyecto del Sur del Tolima y a la Agencia Nacional de Licencias Ambientales, a Cortolima, para que nos expongan los desarrollos de las actividades ordenadas por esta Providencia, muy importante del Consejo de Estado, este es un sueño de los Tolimenses terminar el Triángulo, es básicamente un tema alimentario de supervivencia para las zonas del sur. Aquí hay que terminar la fase 3, mantenimiento de la primera y la segunda y terminar la fase de un proyecto que no solamente es un sueño, es una realidad para

Olga Beatriz González Correa

Quinta

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10-11-2022

estas comunidades del Sur del Tolima que llevamos muchos años esperando que se terminen estas obras y que el Estado ha sido incompetente e incapaz de terminar un proyecto tan importante, que es casi estratégico para el país, estratégico para los Tolimenses. Dejo esta Constancia y vamos a citar entonces a Control Político a los responsables para que nos digan cómo va el proyecto.

Olga Beatriz González Correa

Quinta

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10-11-2022

Gracias Representante. Vamos a leer una Proposición que va a quedar como Constancia porque es firmada por el doctor Óscar Villamizar, que no está presente, por lo cual queda como Constancia, pero para que quede en el Acta.

Representante Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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10-11-2022

Sí señor Presidente. 1. Proposición. Solicito el aplazamiento del Control Político fijado para la Sesión de hoy, como citante principal, debido a que las respuestas no han llegado en término, ya que solo han sido remitidas el día de ayer en la noche y hoy en la mañana, la que es una violación a la Ley 5a frente a los términos. Además, la proposición aditiva fue aprobada hasta el miércoles 28 y no se han completado los cinco días hábiles. De los honorables Representantes, Óscar Leonardo Villamizar Meneses. Ha sido leída la Proposición que queda como constancia.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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10-11-2022

Muchas gracias, señor Presidente, me complace mucho saludar a los Ministros, a la Directora Encargada de la Policía, a los Congresistas y a quienes nos acompañan. Tener que decir que este tema que hoy nos ocupa es un tema que le tiene que preocupar mucho al país Ministra, Ministro, y digo que nos tiene que preocupar mucho porque solo cuando, y yo comparto en gran medida lo que decía la Proposición que quedó como Constancia, desafortunadamente las cifras no llegaron a tiempo, pero rápidamente tendré que decirles unos datos que me parece que vale la pena que los tengan en cuenta. DIAPOSITIVA. La Defensoría del Pueblo habla de 108 casos de invasiones, el Ministerio de Agricultura habla de 188, el Ministerio de la Defensa habla de 679, solo ese año, el Ministerio de Agricultura habla de 188 desde siempre, pero dice que en el 2022 solo van 29, el Ministerio de la Defensa dice que en el 2022 van 679 y que solo entre el de agosto y el 25 de septiembre van 59 invasiones, 13 usurpaciones de tierras y avasallamientos, tengo el documento Ministra, se lo puedo prestar, por qué lo digo, porque creo que el tema entonces no es de poca monta, es que esto es un problema de país que si lo hacemos de una manera simplísima y yo tengo que creer en el Ministro de la Defensa, si hay 59 invasiones del de agosto al 25 de septiembre eso es igual a decir que hay más de una invasión diaria en Colombia, eso es lo que está diciendo el informe. DIAPOSITIVA. Pero si dijéramos que la razón la tiene el Ministerio y que en el 2022 solo van 29, lo que hay que decir es que hay casi tres mensuales y yo tendré que decir que el 36% de las invasiones según la Defensoría, se presentan en el Cauca solo el 36% y aquí tenemos que empezar a definir temas que son puntuales, de cuáles invasiones

José Octavio Cardona León

Quinta

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estamos hablando DIAPOSITIVA. Estamos hablando de esas 4.000 hectáreas que en principio viene hablando Fedegán en el Magdalena o de las 10.000 que en total habla Fedegán o de las 7.464 que habla Asocaña o de la recuperación de la Madre Tierra o Ancestral de la que se viene hablando en territorios Indígenas o de los grupos ilegales que reconoce el propio Director de la Policía Nacional, de cuáles estamos hablando DIAPOSITIVA. Decir hoy Ministra, que se tienen problemas en Antioquia, Atlántico, Bolívar, Boyacá, Caldas, Caquetá, Cauca, Cesar, Córdoba, Magdalena, Meta, Norte de Santander, La Guajira, Santander, Sucre, Tolima, Valle del Cauca y Vichada, es decir que el país completo está comprometido, como dicen por ahí coloquialmente y siguen esperando reportes. Y yo sí quiero señor Ministro de la Defensa, que revisemos un tema que me llama poderosamente la atención y lo cité puntualmente, Guachené, una invasión pacífica donde hubo disparos, quema de motos y quema de propiedad, eso es lo que llamamos una invasión, eso es un avasallamiento o ese es un acto delincuencial propiamente dicho DIAPOSITIVA. Lo que le dije hace un momento, hablamos de una invasión de tierras de liberación de la madre tierra o recuperación de tierras usurpadas o la parte que más me preocupa, de los carteles de invasión de tierras, de hecho en su informe Ministra, usted habla de problemáticas de vivienda, de ocupación de territorio incluso por migrantes, de carteles, el Gobierno dice que una de cada diez invasiones, lo dice el Gobierno, una de cada diez invasiones son auspiciadas, patrocinadas, impulsadas y financiadas por grupos ilegales, qué vamos a hacer, y qué vamos a hacer porque en una declaración del propio Director de la Policía dijo, hay mafias u

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organizaciones criminales que están usando a las comunidades para ocupar los terrenos, instrumentalización. Y entonces, fue tal vez por eso, en un tema que no comparto, que ya hablaron de las BSG, Brigadas Solidarias Ganaderas que Fedegán define como grupos de ganaderos que desean voluntariamente y lo digo así porque ellos lo hicieron con mayúscula sostenida en su informe, brindar acompañamiento pacífico con presencia solidaria y me parece que en buena hora el Ministro de la Defensa salió a decir que el Gobierno no lo iba a tolerar y me parece que la postura de Fedegán en el sentido de advertir que están dispuestos a respetar, además están obligados, no es que estén dispuestos, están obligados, que están obligados a respetar el Estado de Derecho, pero sí nos tiene que llamar a la reflexión qué está pasando cuando los ganaderos se empezaron a sentir solos, no de otra manera están hablando de conformarse como BSG. Qué nos dice el señor Director General de la Policía en noticia que aparece publicada en el Diario Vanguardia, en total son 62 acciones con mafias de personas que tienen en algún momento la posibilidad de entregarle dinero a ciertas personas para que invadan terrenos, otros para que perturben realizando incendios dentro de las fincas, matando ganado con el propósito de que esas fincas se vuelvan improductivas. El tema es que hoy desde la Policía Nacional se está reconociendo que se busca depreciar el valor de la propiedad con el propósito de adquirirla o apoderarse y el Estado de Derecho representado en el Gobierno, dónde está, cuándo actúa, cuándo lo vamos a ver DIAPOSITIVA. Nosotros estamos diciendo, hoy en Colombia y ese es un tema que me parece que le significó mucho al entonces candidato Gustavo Petro, le significó mucho para llegar a la Presidencia y era el tema de atender las víctimas del conflicto, pero es que

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las víctimas del conflicto en un número muy importante, muy alto, son personas que fueron desplazadas y expulsadas de sus tierras, en ese entonces de manera fundamental por grupos paramilitares, pero hoy lo que está sucediendo es lo mismo, están empezando a expulsar gente de los territorios y resulta que el paramilitarismo en Colombia ya no está, por lo menos oficialmente. Si el paramilitarismo no está estas personas que hoy están expulsando de sus territorios, cómo las vamos a denominar en el futuro próximo, cercano, víctimas del conflicto ya no del paramilitarismo sino de las mafias o de los carteles de invasión de tierras, o sea, que estas personas que hoy, como lo dice el mismo Estado, han sido desplazadas o por temas de recuperación de la tierra en territorios ancestrales, o por temas de migrantes como lo dice el Ministerio, o por el Clan del Golfo, las disidencias, los grupos residuales y el ELN, son las víctimas del conflicto armado del futuro, o sea, que las estamos construyendo desde ya. Lo que estamos tratando de resolver con la Reforma Agraria, lo que estamos tratando de resolver con la entrega de tierras, lo que estamos tratando de resolver con los Acuerdos de la Habana en gran medida, lo vamos a reconstruir desde ya, o sea, yo no estoy diciendo que el Gobierno sea el responsable, pero no evitarlo equivale a ser el corresponsable, yo lo que le estoy diciendo al Gobierno aquí es que no son ustedes los que están expulsando la gente, pero si de manera inmediata no empiezan a tomar medidas, van a ser los corresponsables de que la gente se tenga que desplazar. DIAPOSITIVA. Yo tengo una pregunta, el artículo 3 de la Ley 1448 del 2011 dijo que se consideran víctimas para los efectos de esa ley, aquellas personas que individual o colectivamente hayan sufrido un daño por hechos ocurridos

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a partir del 1 de enero de 1985, como consecuencia de infracciones al Derecho Internacional Humanitario o de violaciones graves y manifiestas a las normas internacionales de Derechos Humanos, cuando uno se lee las Normas Internacionales de Derechos Humanos, en el artículo 1 dice que toda persona tiene derecho a la propiedad individual o colectiva, si hoy los están expulsando, entre otras cosas, no dice en ninguna parte de la Declaración Internacional de Derechos Humanos que es un derecho humano tener una propiedad individual o colectiva, solo para el que tiene una casita, no, al que tiene una gran extensión de tierra también le violan los derechos humanos cuando se le apoderan 4.000 hectáreas en el Magdalena o de 7.000 hectáreas en los cañaduzales o de 10.000 hectáreas a los propietarios de tierras. Ah y también dice la Declaración Universal de los Derechos Humanos que nadie será privado arbitrariamente de su propiedad, en consecuencia, hoy todas las invasiones de tierras que están dando en Colombia hacen de manera directa víctimas a las personas en aplicación del artículo 3 de la Ley 1448 por remisión a la Declaración Universal de Derechos Humanos, qué vamos a hacer DIAPOSITIVA. Pero además, los invasores en los procesos actuales en gran medida son personas que han vivido en zonas urbanas, si una persona que ha vivido tradicionalmente en zonas urbanas invade tierras, eso desnaturaliza su condición de campesino, porque lo que está haciendo parte es de un fenómeno de cartelización, hoy muchos de los invasores de territorios no son campesinos, yo siento que ahí lo que hay es un fenómeno de cartelización. DIAPOSITIVA. Pero aquí hay unas cifras que yo quería traer que tienen que ver con la Agencia Nacional de Tierras, entre 2018 y 2022, los Campesinos y las Comunidades Étnicas recibieron 50.940 títulos de regularización a Campesinos, 78.293

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familias beneficiadas, 1.466.775 hectáreas regularizadas, yo pregunto, hoy la ANT tiene sin resolver 140.000 solicitudes de adjudicación de baldíos y las peticiones sobrepasan millones de hectáreas reclamadas, si esos 140.000 solicitantes que piden millones de hectáreas, es decir, veces el punto uno de los Acuerdos de La Habana, el Gobierno dice hoy que necesita 60 billones para cumplir el punto uno de los Acuerdos de La Habana y aquí tiene tres Acuerdos juntos solo en las 140.000 solicitudes. 902 DIAPOSITIVA. El Decreto de 2017 estableció las medidas para facilitar la implementación de la Reforma Rural Integral en materia de acceso a la formalización de tierras, y cito ese Decreto Ministros, porque allí se habló de la creación de un Fondo de Tierras conformado por bienes baldíos y a mí me preocupan dos cosas, la primera, resulta con tristeza, aclarando que no es culpa de ustedes, ustedes acabaron de llegar, aquí no los podemos responsabilizar, pero a uno sí le da tristeza que en el informe nos cuenten que la Agencia Nacional de Tierras no tiene inventario actualizado de los baldíos, y sabe por qué da tristeza, porque actualizar los baldíos hace parte del plan de clarificación que se ordenó en la Sentencia T-488 de 2014, o sea, que en años no hemos sido capaces de cumplir, años lleva el país pidiéndole a la Agencia y repito, no es culpa del que llegó, aquí no podemos buscar el responsable donde no está, pero no puede tampoco el país quedarse por sécula seculórum, esperando que a alguien le dé la bendita gana de cumplir una Sentencia. DIAPOSITIVA. Y eso va de la mano con un tema que me llama la atención y me preocupa, las hectáreas ingresadas al Fondo de Tierras son 1.912.327 de las cuales se han entregado 724.282, hoy el Fondo Nacional de Tierras tiene 1.200.000 hectáreas sin entregar, parte de la

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solución del problema especialmente de los campesinos sin tierras, especialmente de los que reclaman territorios para cultivar, está en que el Fondo Nacional de Tierras cumpla su misión de efectivizar y entregar estas tierras, 1.200.000 hectáreas hoy que no se han entregado. la Ministra dijo que DIAPOSITIVA. A mí y lo dijo la Ministra se de Agricultura, entregarían 681.372 hectáreas a Indígenas, Afros y Campesinos, y además dijo y me gusta mucho Ministra, que los receptores de los títulos recibirían acompañamiento para que sus productos cumplieran con normas técnicas y pudieran ser comercializados en Colombia y en el exterior, pero ahí me llama la atención dos cosas que la tenencia de la tierra en Colombia sea 52.7% informal y que adicionalmente el 28% del territorio siga sin formación, y sabe por qué me llama la atención eso, porque según los documentos que tuve la oportunidad de revisar para este encuentro, en Colombia hoy la formación de títulos y de territorios regularizados está por debajo del 50% y las invasiones están todas ahí, mi pregunta es, si hay tantos territorios sin formalización y si lo que están demandando desde diversos sectores Campesinos, Indígenas, es que se les entreguen tierras, pues aquí hay tierras, pero no necesariamente tienen que ser las que están regularizadas de gente que lleva años, generaciones, toda la vida invirtiendo, para que de la noche a la mañana les incendien los territorios, les intervengan los cultivos y los dejen sin inversión. Decía y en eso señor Ministro de la Defensa estoy muy de acuerdo con usted, hay una decisión absoluta, no se patrocinan Organizaciones Civiles que asuman por manos propias la justicia, no puede existir participación combinada de fuerza pública con civiles frente a esta situación de invasiones u ocupaciones, ning

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ún germen de Organizaciones paraestatales puede ser admitido y estamos totalmente de acuerdo, ese fue el origen de muchísimas masacres, de muchísimos muertos, de muchísimos desplazamientos y eso no se puede tolerar. Pero yo tengo una pregunta, hoy los dueños de la tierra se están sintiendo inválidos, se están sintiendo solos, se están sintiendo abandonados, es que decir que en Colombia hoy se habla con insistencia de un intento de invasión de 4.000 hectáreas, que valen cerca de 100.000 millones en Plato Magdalena y todo el mundo se siente contra la pared, valdría la pena que el Gobierno nos dijera entonces qué tienen que hacer, o lo que viene sucediendo de manera sistemática, concurrente y reiterativa en Miranda, en Páez, en Guachené, en toda esa zona donde hoy los productores de azúcar ya no saben qué sigue. Valdría la pena entonces que el Gobierno que no está dispuesto y yo estoy completamente de acuerdo, a tolerar o a permitir el nacimiento de nuevas Convivir, Paramilitarismo, Cooperativas o si quieren BSG, como lo quieran llamar, pero alguien tiene que garantizar entonces que cuando se dé la invasión dentro de las 48 horas o cuando menos en los cuatro meses de los que habla la alguien haga algo, pero lo que está mostrando hoy la realidad del país es que eso no está sucediendo, con un agravante, si las cifras del Ministerio de la Defensa que son a las que más le creo porque las hace con base en el Sistema Estadístico Delincuencial y Contravencional (SIEDCO, si esas cifras son reales y estamos hablando de 679 invasiones en lo que va corrido del año, no hay más que hablar, estamos listos, es un país invadido, es un país en poder de los que se quieren apropiar de la tierra, porque parece que la respuesta es inferior a la capacidad para invadir, parece que los que

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invaden hoy tienen más capacidad que los que tienen que contener. DIAPOSITIVA.

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Muchas gracias, Presidente, gracias doctor Parrado. La Sentencia SU-288 de 2022 acaba de salir, está calientica, fijó reglas claras para acceder a prescripciones adquisitivas de dominio para bienes inmuebles rurales y la cito porque dentro de esa Sentencia que es de Unificación se le dejó una obligación al Estado, incluido el Congreso y es que tenemos que dar respuesta a las distintas situaciones que afecten la seguridad jurídica sobre la tenencia y la propiedad de la tierra y una segunda tarea, así como el derecho de los campesinos en especial de las mujeres rurales y las familias pobres y desplazadas, al acceso progresivo a la propiedad de la tierra. Luego, esa Sentencia de Unificación que acaba de salir, nos dijo que nosotros teníamos que garantizar el derecho de los campesinos sobre todo de las mujeres rurales al acceso progresivo de la tierra, pero garantizando la seguridad jurídica sobre la tenencia y la propiedad, por eso es bienvenida a cualquier iniciativa Ministra, del Gobierno en comprar la tierra para entregarla, lo que no es bienvenido en el país es que haya un fenómeno permanente de invasiones con un Estado que a veces se nota insuficiente para contenerlas.

José Octavio Cardona León

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Gracias Presidente. Muy buenos días a los colegas de la Comisión Quinta, un saludo al Representante Cardona, vuelvo e insisto, estas sillas no nos dejan mirarlos, muy importante mirarlos, listo, gracias Representante igualmente, un saludo a Óscar Villamizar, citantes principales, yo adherí a esta Proposición que me parece bien importante y obviamente, un saludo señor Ministro de la Defensa, bienvenido a la Comisión Quinta, señora Ministra de Agricultura, al Viceministro del Interior, Bienvenido a la Comisión Quinta, a mi General Jacqueline Navarro, Dios y Patria, bienvenida a la Comisión y a los demás funcionarios del Alto Gobierno, bienvenidos y un saludo muy especial al doctor Jorge Bedoya, de la SAC, bienvenido doctor, su apoyo y su conocimiento en el sector es fundamental y ha sido fundamental en las discusiones de esta Comisión, conocimiento y apoyo técnico que es lo que necesitamos en el Congreso de la República. Yo quiero hacer cinco reflexiones, señor Presidente, pero antes voy a hacer un llamado de atención nuevamente al Gobierno Nacional, no puede ser posible que las respuestas a las citaciones de debate de Control Político estén llegando horas antes del debate, esto no ayuda a que realicemos un debate con argumentos recibidos del Gobierno Nacional, esto no ayuda a que demos un debate de cara a los colombianos, en cumplimiento del marco legal de la Ley 5a de 1992, donde obliga al Gobierno Nacional a entregarnos de manera oportuna las respuestas a los debates de Control Político. El debate, el Control Político es un ejercicio la Constitución fundamental consagrado en Política y reglamentado en la Ley 5a y en esta Comisión especialmente vemos como de manera recurrente están llegando las respuestas de manera tardía, eso no ayuda al debate serio, con altura y tranquilo, que queremos proponer desde esta Comisión. Lo primero, lo estableció muy bien el Represent

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ante Cardona, el marco jurídico de invasiones de tierras, existe la Constitución Política y la ley, el Código Penal, Ministros, Gobierno Nacional, cuando uno se posesiona y toma Juramento de su cargo Jura cumplir con la Constitución y con la Ley, el Artículo 58 de la Constitución Política consagra el respeto y la defensa por la propiedad privada, y no se está respetando, el Gobierno, el Estado de Colombia no está defendiendo la propiedad privada que está consagrada en la Constitución Política, y que además otorga el artículo 263 del Código Penal la herramienta jurídica para sancionar y condenar a las personas que de manera ilegal realicen invasiones a la propiedad privada. Esa es la primera reflexión, el reclamo al Gobierno Nacional para que haga respetar la Constitución y el Código Penal, así como lo juraron cuando tomaron posesión como Ministros, como funcionarios, ante los 50 millones de colombianos. Segundo, en Colombia de acuerdo a lo manifestado por la Ministra de Agricultura, existen 22 millones de hectáreas con vocación agrícola 5.4 son productivas, el Gobierno tiene una meta ambiciosa y yo la aplaudo y la voy a apoyar Ministra, de aumentar a 19 millones de hectáreas productivas para nuestro país, hay una oportunidad y sin duda la comida y la transición energética, Representante Julia, son dos temas que nos llaman a la agenda global para dar debates con altura y debates técnicos, y mencionó en algún momento la Ministra, que los ganaderos actualmente tienen 34 millones de hectáreas y que pretenden bajar a 15 millones para aumentar esas 19 millones de hectáreas productivas en el país. Y esta segunda mención me lleva a una muy importante, y es la cuarta mención y voy acá, voy a invertir el orden de la intervención en estos dos puntos, porque yo quiero hacerle un llamado muy respetuoso al Gobierno del

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Presidente Gustavo Petro como oposición, nosotros no podemos señalar a nuestros empresarios del campo especialmente a los ganaderos que de manera desesperada en compañía de la Policía Nacional salió a defender sus tierras que es producto de su trabajo, de muchos años, que son producto incluso de herencias de sus padres, de sus abuelos, que tienen realmente una historia productiva en nuestro país. Nosotros no podemos señalar a nuestros colombianos de bien que día a día viven en el campo, que se levantan a camellar, especialmente a los ganaderos, como si fueran unos delincuentes, como si fueran presuntamente paramilitares, como si se estuvieran organizando, yo creo que este Gobierno desde el primer día dio un mensaje de unidad y vemos un mensaje en cabeza del Presidente Gustavo Petro, pero hay veces vemos mensajes en cabeza de su gabinete, incluso, incluso, de su coalición, especialmente el Pacto Histórico, que se alejan de la voluntad del Presidente Gustavo Petro de unir a Colombia y de tomar decisiones importantes para superar las dificultades que tenemos en el país.

Juan Fernando Espinal Ramírez

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Gracias Presidente. Llegó un comunicado de Fedegán, el doctor Pepe estuvo en la Casa de Nariño dialogando con el Presidente, hablando de la situación de los ganaderos en nuestro país y llega un comunicado a este Congreso dirigido a todos los Congresistas, donde nos mostraban una dificultad y prendían una alerta, aproximadamente 10.000 hectáreas que pertenecen a los ganaderos hoy tienen invasiones, 10.000 hectáreas que si se traducen aproximadamente o haciendo la similitud en 10 kilómetros de metros cuadrados, equivalentes al municipio de Mosquera donde aproximadamente hoy viven 80.000 ciudadanos, esa es la realidad de los ganaderos de acuerdo al informe que envía el Presidente de Fedegán. La tercera reflexión que termina siendo la cuarta Presidente, es de mi departamento de Antioquia señor Ministro, el predio Las Pavas en el municipio de Remedios, de Remedios, una Reserva Natural, una Reserva Forestal, donde hay fuentes hídricas, donde consumen el agua los ciudadanos de este municipio tiene una invasión que está acabando con el medio ambiente y con nuestra fauna silvestre, Julia y no ha pasado absolutamente nada, en Turbo, en Apartadó, en El Bagre, tenemos invasiones en nuestro Departamento, ya son 18 Departamentos a nivel nacional, Sandra, con invasiones en el país que preocupan, qué está pasando entonces con la propiedad privada, vuelvo e insisto, qué está pasando con ese Mandato Constitucional, la Carta Constitucional nos protege a todos los colombianos y el Gobierno es quien debe hacer respetar la Carta Constitucional, pero nada ha pasado. Y finalmente yo dejo esto sobre la Mesa como un interrogante, escucho constantemente al Gobierno Nacional mencionar que en gran parte, Representante Cardona, el conflicto en nuestro país históricamente ha sido por la tierra y yo les hago un llamado a la responsabilidad, que no termine realmente en un problema peor las

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invasiones que hoy estamos viviendo en el país y que no terminemos enfrentando un conflicto agudizado profundamente por la defensa de la tierra entre ciudadanos de bien y personas que quieren invadir la tierra. Aquí hay que hacer una clasificación, señor Ministro, el Director de la Policía en propiedad manifestó que estas invasiones estaban en cabeza de grupos al margen de la Ley y usted acá en el Senado de la República dijo que esa afirmación podría tornarse irresponsable, aquí lo que necesitamos los colombianos es conocer quiénes son los responsables de las invasiones de tierra, y también le digo, si son ciudadanos que necesitan tierra hay que buscar alternativas para acompañarlos, pero también hay que darles alternativas a los propietarios de buena fe que adquirieron su tierra para que se sientan protegidos por el Estado colombiano. Porque esa es la pregunta, quiénes realmente son los que están invadiendo la propiedad privada en Colombia, esa tiene que ser la pregunta que esperamos que sea resuelta el día de hoy en este Congreso de la República. Y miren, finalmente creo que todos estamos llamados a solucionar los problemas del país, desde los Partidos de Coalición, los Independientes y el Partido de Oposición y nosotros lo hemos manifestado, tenemos toda la voluntad, pero Colombia hoy reclama, señor Ministro, autoridad que no hemos visto, porque ustedes ordenaron un tiempo de 48 horas y no los han escuchado, no les han hecho caso, extorsiones, microtráfico, inseguridad, secuestro, invasiones, están poniendo en jaque mate la seguridad que es un principio y un valor fundamental al que tenemos derecho los 50 millones de colombianos. Gracias Presidente.

Juan Fernando Espinal Ramírez

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Muchas gracias, Presidente. Yo antes que nada quiero excusarme con la Comisión, yo había leído porque había entendido que había logrado un acuerdo para posponer el debate, pero pido excusas con mis compañeros porque sé que lo han preparado muy bien, al Representante Octavio, al Representante Juan Espinal. Sin embargo, creo que con lo que a todos nos extraña un poco lo que viene pasando en el país, entiendo que este es un tema muy importante, de acuerdo a información que han entregado la Defensoría del Pueblo habla de un poco más de 108 invasiones en el país, de los cuales hay varios Departamentos afectados, entre esos Antioquia, Atlántico, Cesar, Chocó, Huila, Guainía, Magdalena, Vichada, Santander, 16 Departamentos de los 32 que hay en el país, media Colombia afectada por invasiones. Con anuncios que terminan siendo preocupantes porque finalmente no hay una claridad de qué está haciendo el Gobierno para que estas situaciones no pasen, y se vuelve aún más preocupante cuando uno ve que la Institucionalidad del Gobierno en vez de atacar a los invasores lo que ataca es a los propietarios y los ataca cuando eso es propietarios precisamente salen a defender lo que con mucho esfuerzo han logrado construir, y lo digo Ministro, porque usted y yo estoy de acuerdo con eso, salió de manera férrea a decir que no se podían constituir grupos armados para defender las tierras, yo estoy de acuerdo con usted, eso le ha ocasionado mucho daño el país, pero también le recuerdo que este año se sancionó la Ley de Seguridad Ciudadana, una Ley que le da aun mayor preponderancia a la defensa de la propiedad privada y a la defensa personal, precisamente buscando que situaciones como estas no se tornaran en un abuso recurrente, que es lo que está pasando en los últimos meses, señora Ministra. Y sobre

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

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ese tipo de afirmaciones, Ministro, yo debo decirle a usted que parece que para un sector de este Gobierno el derecho existiera y las Leyes existieran, siempre y cuando se le hagan aplicables al sector productivo, a los dueños de las tierras, pero no para los invasores y los que están cometiendo el delito, delito que se encuentra en el Artículo 263 del Código Penal y lo digo porque ni siquiera ustedes se han puesto de acuerdo Ministro, usted ha salido a decir que la Policía tiene hasta 48 horas para hacer el desalojo y el Presidente Petro ha salido a decir que los propietarios tienen hasta 72 horas para darle a conocer a las autoridades, de la invasión, eso no le despeja la duda a nadie, ni siquiera la Policía y lo digo con absoluto respeto por la Institución, a las que con este tipo de cosas les dejan maniatadas, ni siquiera le dan una claridad a la Institución de la Policía, de cómo deben actuar frente a esta situación y lo que sí han hecho vía medios de comunicación y mensajes errados, es casi que ponerle un letrero de paramilitarismo a los ganaderos y a los dueños de las extensiones de tierras productivas. Claro, nosotros estamos de acuerdo Ministra, que se necesita cumplir con los Acuerdos de Paz, decía el Presidente Petro que eso les va a costar 60 billones de pesos, quisiéramos saber nosotros de dónde es que van a sacar los recursos para comprar estos predios, porque no vemos de dónde, sin embargo, para seguir con las diferentes informaciones cruzadas que ustedes tienen, Ministro, ustedes como Ministerio de Defensa reportan 59 invasiones, la Policía reporta 80, yo no sé si están trabajando de manera desarticulada, lo que me parecería totalmente ingenuo de la parte Administrativa del Gobierno, porque finalmente es la Policía, la Institución

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

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la que está en cada uno de los sectores, es la que tiene la información a primera mano. Pero además de eso nos preocupa, Ministro, que el Código de Policía tiene dentro de la misión que debe cumplir la Policía, es proteger, restituir y reparar a los dueños de los predios y yo vuelvo a decirlo, cómo si el comandante y Jefe de las Fuerzas Armadas que es el Presidente de la República da una información y el Ministro Jefe de la Cartera de Defensa de este país, da otra, mañana la culpa es de la Policía, porque ustedes no han sido claros en el actuar, unos hombres y mujeres que se levantan muy temprano a cuidar la vida de todos nosotros. Yo le pido a este Gobierno que sea mucho más responsable con los colombianos, a usted Ministro, que no ejerza desde la lejanía del querer a la Institucionalidad de la Policía, el Ejército y las Fuerzas Armadas, usted hoy representa a la Fuerza Pública, usted hoy tiene el letrero de Fuerza Pública, póngaselo, porque aunque esto no tiene que ver con el debate, nos duele ver que le está quitando 800 mil millones de pesos al presupuesto de la Fuerza Pública mientras los Policías no tienen ni siquiera una clínica decente para que les presten los servicios de salud. Muchas gracias, Presidente.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

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Gracias doctor Carlos Merchán, Delegado de Asuntos Agrarios de la Defensoría del Pueblo, me hubiera gustado darle más tiempo, pero nos toca limitarlo. Ahora vamos a escuchar al señor Viceministro del Interior, al doctor Gustavo García Figueroa, tiene siete minutos.

Representante Jaime Rodríguez Contreras

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Presidente, lo que usted diga, muchas gracias por la oportunidad, muchas gracias, señora Vicepresidenta, también a los Representantes 12 citantes, agradecerles por la oportunidad tan importante de compartir las ideas de que desde el Ministerio del Interior, el Ministro el doctor Alfonso Prada y por supuesto, el Gobierno del Presidente Gustavo Petro tiene frente a esta problemática que sabemos es un tema muy delicado y que se ha afrontado con toda la seriedad. Para iniciar y de pronto saliendo un poco del tema del debate, pero importante también hacer claridad, recibimos con buen agrado y con humildad los comentarios sobre el tema de que no ha llegado las respuestas oportunamente, yo consulté con el área de la Agenda Legislativa me dicen que en las respuestas se solicitó prórroga y que no están vencidas, digamos, pero al margen de eso sabemos de la importancia Presidente y a todos los honorables Representantes de contar con unas dinámicas rápidas y oportunas para que ustedes puedan contar con las respuestas. En el Ministerio del Interior coordinamos la Agenda Legislativa del Gobierno por supuesto y hemos dado en sendas reuniones, muchas instrucciones en el sentido de la importancia de cumplir esta tarea, aquí Presidente particularmente como enlace del Ministerio del Interior tenemos a la doctora Alexandra la Madrid que está aquí presente, que está también a la orden para que el señor Secretario, cualquier cosa que se pueda adelantar de manera rápida e inmediata, por supuesto, estamos para servir. Frente al tema ya que nos compete, me parece muy la importante y agradezco Presidente, generosidad con el tiempo al doctor Merchán, porque nos encuadra un poquito sobre el tema que estamos hablando y es que estamos hablando de distintos temas, ya lo decía con mucho acierto también el doctor Octavio, que hay distintas cifras y distintas percepciones sobre las indicaciones y de pronto nos falta una metodología

Viceministro General Gustavo García Figueroa

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que unifique esas cifras para saber de qué estamos hablando y no continuar en un babel sobre diferentes problemáticas, entendiendo que uno es el tema de la problemática rural, otra la problemática urbana, otro el tema de multicrimen, que ya nos adelantará, por supuesto, el Ministro de Defensa y otra muy distinta el tema de la reclamación de tierras con finalidades de reivindicaciones históricas, es decir, ahí tenemos con claridad unas problemáticas diferentes que no pueden ser soslayadas al momento de afrontar este problema y que deben ser también enfocadas desde su propio ámbito para poder tener una solución concreta para cada una de ellas. Por supuesto, en el marco del programa de Colombia Potencia Mundial de la Vida ustedes saben que la cultura del diálogo y el reconocimiento de una democracia multicolor es muy importante, entender que todas estas circunstancias tienen un trasfondo pluriétnico, pluricultural, geográficamente distinto y que atiende unas problemáticas que tienen que ser abordadas de manera diferente, por eso desde el Ministerio del Interior en el marco de nuestras competencias, hemos adelantado por lo menos tres acciones con mucha decisión, uno, el tema del Plan de Emergencia para la protección del Líderes y Lideresas. Este es un plan muy importante porque va en gran medida a proteger precisamente la vida de esos Líderes y esas Lideresas, que han venido siendo reclamantes de tierras y que han tenido unas reclamaciones que deben ser escuchadas, por supuesto, ahí hay más de 45 medidas de mediano y corto plazo, que buscan adelantar que esos procesos terminen en la protección de la vida, y esto tiene un eje fundamental que es los puestos de mando unificado por la vida, que es un lugar en el cual nos ha llevado, incluso hay que decirlo, a tener una de las cifras más bajas en los últimos tiempos frente al tema de muertes de Líderes y Lideresas

Viceministro General Gustavo García Figueroa

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, eso es una noticia importante en el desarrollo de este Gobierno, que muestra como una cultura del diálogo, de la socialización, pero sobre todo de la recuperación de la confianza en las Instituciones a través del diálogo y la comunidad y la fuerza pública y las Instituciones del Estado dan resultados y permiten que se llegue mediante el diálogo y la concertación, a soluciones importantes. Por supuesto, también agradecemos mucho doctor Octavio, el reconocimiento de que este es un problema que no es de corto plazo y que no podemos tampoco buscar el muerto río arriba, que sabemos que venimos arrastrando un proceso histórico en el cual hay diferencias en todo el territorio sobre el tema de la tierra, por eso es importante que entendamos que las soluciones que se tienen que dar también tienen que tener una solución de trasfondo, una solución que sea estructural, no solamente es el tema de la compra de tierra que ya se ha anunciado, sino también entender en el marco de las Reformas Legislativas lo que se está adelantando aquí en el Congreso de la República y la participación de todos nosotros para que esto pueda tener una resolución a futuro. El día de ayer radicamos la Reforma para instaurar en Colombia la Jurisdicción Agraria, eso busca también precisamente darle una solución de fondo y una Institucionalidad distinta a la que hoy tenemos, a ese problema la tierra que sabemos debemos afrontar desde el Gobierno de Colombia con mucha decisión, por supuesto, también en cabeza de la señora Ministra, se radicó el Acto Legislativo del Campesino como sujeto de derechos, que son herramientas que van a permitir que la política pública del Estado frente al tema de tierras se adelante de manera puntual y tenga mejores herramientas. También desde el Ministerio del Interior estamos liderando una campaña de territorialización del diálogo, que ya lo habíamos anunciado en el marco de la invitación que nos hiciera en días pasados el doctor Carlos Camargo, en la

Viceministro General Gustavo García Figueroa

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Defensoría del Pueblo, mediante el cual estamos adelantando acciones complementarias que no son supletivas de la fuerza pública y que lo que buscan es llegar a esos lugares de conflicto y a esos lugares donde existen estos fenómenos, con una fuerza rápida, de despliegue, entrenada en el tema del diálogo social, del diálogo de paz y con conocimiento, para que podamos desde el Ministerio del Interior dialogar de manera rápida, oportuna y buscar soluciones de carácter humano y de carácter, atendiendo la vida de todos los colombianos.

Viceministro General Gustavo García Figueroa

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Entender que este no es un país de propietarios, que este es un país que además de proteger la propiedad privada tiene que proteger la vida y la vida digna, también, y por eso tenemos que entender que aquí no se trata de una confrontación, que aquí la gente de bien no es solamente la que tiene tierras, que aquí la gente de bien somos todos los que queremos recuperar la soberanía del Estado para que en el marco de una justicia social, justicia ambiental, justicia económica y paz total, podamos tener derecho a una vida digna, a una vida de propietarios, que la gente tenga con qué autoabastecerse y tenga con qué satisfacer sus necesidades básicas. La estigmatización no cabe en un Gobierno que se está construyendo a través del diálogo social vinculante, del diálogo regional, en el que están bienvenidos no solamente quienes no tienen tierra sino quienes también la tienen, quienes ejercen el mandato de la Bancada del Gobierno, pero también quienes ejercen la Oposición, porque hoy en Colombia Gobiernos somos todos los que venimos a construir estas oportunidades, por eso no nos hace bien tampoco estigmatizar a quienes hacen unos reclamos y que en el marco del Plan del Cambio Social por la Vida vamos a atender con acciones desde el Gobierno Nacional, con las acciones que la Constitución y la Ley nos da no solamente para perseguir a los delincuentes sino también para hacer justicia en Colombia. Muchas gracias, Presidente.

Viceministro General Gustavo García Figueroa

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con atención Dios y Patria, muy buenos días a todos. todas Escuchando estas intervenciones lo único que puedo decir es que hemos venido trabajando en torno a la generación de este escenario que se está dando en diferentes partes del país, precisamente puedo contar aquí para no entrar a hablar de estadísticas, ni mucho menos de lo que se ha venido dando en todas las intervenciones, es contar un poco la actuación de nuestra Policía Nacional, a contar en la parte de lo que referencia el trabajo que estamos haciendo en cuanto a capturas, en la parte de usurpación de inmuebles que han sido cuatro, en cuanto invasión de tierras que han sido 100 capturas y en cuanto a avasallamientos, discúlpenme, 63, para un total de 167 capturas que se han dado. Pero también dejar claro que la Institución, la Policía Nacional ha venido generando unos lineamientos a partir de un instructivo que es el doble cero nueve del 25 de septiembre, donde se establecen parámetros claros y contundentes en torno a la normatividad, pero también al procedimiento que debe hacer el Policía y los Comandantes en cada una de las regiones, con el propósito de atender cada una de estas situaciones y es donde queda y se da mucha claridad en torno a la situación de la parte de la usurpación de inmuebles o tierras, y hablamos de un marco legal pero también hablamos qué y cuál es el procedimiento en las 48 horas iniciales, que es después de las 48 horas, qué deben hacer nuestros Policías, nuestros comandantes y qué se debe hacer después de que han pasado esos meses donde empiezan a intervenir otros Entes, como son la parte de Inspectores de Policía y Jueces Civiles, o sea, que está muy claro y está bien dado el ejercicio que debe hacer la Policía Nacional entorno al desarrollo de esta

General Yackeline Navarro Ordóñez

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situación que se está presentando en el país. También el que estamos generando las Mesas de Trabajo en torno a caracterizar el fenómeno en el marco estadístico con el propósito de tener estadísticas mucho más claras, mucho más puntuales, dada dentro de esos lineamientos de esos cuatro factores que se dan precisamente en este fenómeno, que esto facilitará tener cifras claras en torno a lo que es la parte urbana, en cuanto a la parte rural, pero también a los fenómenos que se dan, algunos como se decían, por vivienda o por situaciones diferenciales. Y también dejar claro que la Policía Nacional ha venido trabajando en torno a la creación de la operación San Pedro Claver, que es toda una articulación y todo un trabajo muy organizado para contrarrestar todo el desarrollo del multicrimen con priorización en las zonas, qué quiere decir esto, todas las zonas del país se van a tratar de manera diferencial según las problemáticas y según cada uno de los factores que inciden en las 14 regiones, esto nos va a ayudar a que afectemos cada uno de los fenómenos y en especial este fenómeno que estamos hablando el día de hoy, con toda la contundencia pero también con toda la normatividad y con todo el ejercicio del desarrollo de nuestras funciones como Policía Nacional, que no solamente las digo hoy acá sino han sido parte de las intervenciones que ha hecho nuestro señor Director General, mi General Henry Sanabria, que en la primera intervención se veía como se da y se habla permanentemente pero también se dan los parámetros y los lineamientos para el actuar de nuestros Policías a nivel nacional. Muchísimas gracias, señor Presidente.

General Yackeline Navarro Ordóñez

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Gracias, señor Presidente, buenos días para todos y todas, señores Representantes, señora Ministra de Agricultura, señor Viceministro y todos los funcionarios de Gobierno que asisten a este debate de Control Político. Lo primero, como ya lo decía el Viceministro García, del Interior, pues expresar realmente estas excusas por respuestas tardías, hemos procurado afinar para que por lo menos desde el Ministerio de Defensa podamos contestar oportunamente los requerimientos, especialmente del Congreso de la República que en realidad son muy permanentes, pero tratar de dar respuesta oportuna y claro, porque es necesaria esa información precisamente para poder debatir. Más o menos explicado ya por la General Navarro, por el Delegado de la Defensoría del Pueblo, en cuanto a las cifras las contradicciones que se advierten que obedece a que en la Policía y lo mencionaba precisamente Representante Cardona, la fuente de la que el Ministerio de Defensa obtenía la información para esta respuesta, todas las modalidades de usurpación de la posesión las registra desde digamos en un mismo renglón sin diferenciar si son urbanas o rurales y si están afectando terrenos que están dedicados a la actividad productiva o podría ser igualmente de alguna vivienda rural, por eso para este debate creo que debemos considerar las cifras que la Agencia Nacional de Tierras con la Defensoría del Pueblo, especialmente han levantado, que se refieren específicamente a este tema que nos ocupa de las invasiones u ocupaciones de predios rurales en las que de manera genérica denominamos invasiones. Una aclaración que ya la he hecho en muchas oportunidades, pero siempre se insiste en el mismo tema, el Gobierno no ha dado orden a nadie para que dentro de las 48 horas siguientes a esa orden se hagan desalojos de las fincas, el Gobierno señaló en una declaración que habíamos hecho inicialmente con la señora Ministra de Agricultura, el Ministro del Interior, la Vicepresident

Iván Velásquez Gómez

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a, señaló que la ley, no una orden del Gobierno, dispone que dentro de las 48 horas siguientes a la ocupación de un predio la Policía a solicitud del afectado debe intervenir para producir el desalojo. Yo quiero ser muy claro en esto no existe tampoco contradicción entre lo que hubiera afirmado el Presidente de la República, entre lo que hubiera afirmado el Ministro de Defensa, en lo que pudiera haber afirmado el Director General de la Policía, ni está generando confusión, porque es que esta es una acción y un término señalados por la Ley, no por ningún funcionario y la Policía ha actuado en muchas ocasiones dentro de ese término de 48 horas y se produjo en el pasado y en este Gobierno, dos casos en Urabá, dos en Cesar, dos en Cauca, dos en Bolívar, uno en Guajira, uno en Huila, uno en Valle, particularmente en Santa María Huila, el primero de septiembre, en Dagua Valle el 24 de agosto, en Curumaní Cesar el 23 de agosto, para citar algunos de ellos, acciones directas de la Policía produciendo desalojos después de la ocupación dentro de las 48 horas siguientes. Por qué no se hace en todos los casos, y aquí hay un criterio, una apreciación de situación que hace el Oficial de la Policía encargado en el territorio específico en sus conversaciones también con el Director General de la Policía, una apreciación de la situación, según la cual no se podría producir en algunos casos una acción de respuesta inmediata porque generaría una mayor conflictividad, podría llegar a niveles de violencia que luego estaríamos lamentando porque se podrían presentar situaciones incontrolables en circunstancias particulares que los Oficiales de la Policía que están a cargo de esas operaciones tienen la capacidad de valorar. No ha habido ninguna orden de ningún funcionario del Gobierno nacional, mucho menos del Ministro de Defensa, a la Policía Nacional para que no intervenga

Iván Velásquez Gómez

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y no podría darse esa orden porque estaría contrariando precisamente la ley que dispone una manera específica de intervención, lo que ocurre como afirmo, es que hay circunstancias que aconsejan en unos casos no actuar de manera inmediata y en otros eventos como para citar solo algunos, de desalojos además de los mencionados dentro de estas 48 horas que ha venido produciendo la Policía Nacional. lo decía como Porque también el Representante Cardona, este no es un problema del Gobierno actual, somos Gobierno asumimos responsabilidad, hay que actuar, eso no significa que entonces porque nos encontramos con un fenómeno que ha venido todavía repitiéndose, no se vaya a actuar, pero si me parece conveniente examinar dentro de todo el análisis que se debe hacer de esta situación, porque es un análisis para la solución del problema, yo entiendo en ese sentido la citación que nos han hecho para intervenir en este debate, que el propósito es buscar cómo solucionamos un conflicto que existe en el país, que es objetivo, que lo vemos permanentemente, pero que entonces no obstante esto que afirmo, que no eludimos responsabilidad porque somos Gobierno y tenemos que actuar, sin embargo, hay una historia. En una reciente reunión con los Gremios nos decía el Presidente de ASOCAÑA que tienen invasiones actuales vigentes hoy, desde el año 2014, eso significa que ha habido dos Gobiernos y este que todavía no han intervenido en ese tema particular, lo que ocurre es que claro, con todas las expectativas que se han generado con este Gobierno, entonces se hacen los reclamos porque no se ha solucionado un tema que viene desde hace muchos años, pero, sin embargo, sí se está actuando. Hoy mismo se está realizando una diligencia en Chimichagua de un predio que fue ocupado en junio del año pasado, hace 15 meses y se está interviniendo porque hubo un Inspector de Policía después del trámite de la querella,

Iván Velásquez Gómez

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tomó una decisión ordenando esa restitución y ordenándole a la Policía que interviniera y efectivamente lo está haciendo, y hay una cantidad de acciones de esa misma naturaleza que ha venido desarrollando la Policía Nacional. Todos estos son desalojos pendientes que están organizándose de acuerdo con las órdenes de Inspectores de Policía o de Jueces que se le dan a la Policía para que procedan a los desalojos y los está haciendo solo de los últimos días, el 21 de septiembre en Lorica, en la zona rural, también el 21 de septiembre en la zona rural de Popayán, el 28 de septiembre en el Corregimiento el Caguán de Neiva el 30 de septiembre en San Antero Córdoba es decir, la Policía sí ha venido interviniendo. Qué es lo que se ha pretendido desde el Gobierno, y en todos los fenómenos de conflicto, ha afirmado que se debe privilegiar el diálogo y mediante el diálogo se ha logrado también que algunas ocupaciones, que algunos Invasores hayan abandonado fincas, también mediante actos de prevención actualmente en el Departamento del Cauca la Policía tiene un dispositivo que ha impedido varias ocupaciones de tierra en algunos sectores del Departamento del Cauca, porque ha tenido información que eventualmente podría producirse y entonces, justamente para prevenirlos hace presencia. Privilegiar el diálogo, pero eso no significa falta de acción porque cuando hay necesidad de actuar y están todas las condiciones para actuar, lo hace y es lo que ha dispuesto recientemente el Director General de la Policía expidió el Instructivo del 2022, es del 25 de septiembre, justamente, un Instructivo en el que señala de manera general de qué forma se debe actuar en estos casos para desalojo de predios ocupados y establece cómo también en esa secuencia de acciones desde la Fuerza Pública cómo primero debe haber un acercamiento que propicie la salida

Iván Velásquez Gómez

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pacífica de las personas, de los ocupantes, y cómo no ha logrado esto entonces la presencia de la Policía para producir el desalojo, que en muchas ocasiones esa sola presencia logra el efecto requerido, el efecto buscado, pero que luego si no es posible ya hay una intervención directa con fuerza disponible y si hay una oposición violenta actúa, inclusive, con el ESMAD, en un procedimiento gradual que está siempre, insisto, privilegiando una solución pacífica a estos conflictos que se presentan y que ahí además debe haber un tratamiento diferencial respecto de ocupantes en la acción también de la Fiscalía General.

Iván Velásquez Gómez

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Algunos ganaderos, nos mostraba uno de ellos el vídeo de alguien en un municipio en la Costa, en el Departamento del Magdalena, que estaba invitando a personas a que ocuparan, ingresaran a unos inmuebles y leía y lo pudimos observar en el vídeo, una comunicación de la señora Ministra de Agricultura, diciendo que ocuparan, que ya el Gobierno iba a entregar, firmado Cecilia López Montaño, Ministra de Agricultura, decía yo, acciones de esa naturaleza merecen es una respuesta inmediata de la Fiscalía General, por lo menos está la falsedad del documento que este avivato que está enriqueciéndose a costa de las necesidades de la gente, presentaba en la que se veía al final la firma simulada de la Ministra de Agricultura, que por instrucciones del Gobierno, del señor Presidente Gustavo Petro, se le iba a entregar tierra a todo el que entrara. Hay situaciones de esas indudablemente, de esos avivatos, aprovechados, delincuentes, que se están aprovechando de la situación de necesidad de muchas personas o de la expectativa también, que si están regalando tierra pues entremos a buscar tierra, inclusive a algunos habitantes urbanos como también lo señalaban, en lo que siempre se hace en esos procesos de caracterización de quiénes son los que están ocupando un territorio para definir cuáles de esos son los que efectivamente tienen una necesidad y los que eventualmente, solo eventualmente y después por lo que la Ministra de Agricultura o el Ministerio de Agricultura con la Agencia Nacional de Tierras en los procesos de entrega de títulos puede generar precisamente para eso la importancia de la caracterización. Desafortunadamente ya el tiempo se agota, pero la señora Ministra de Agricultura va a 16 exponer todo esto otro de qué es lo que se pretende con esta Reforma Agraria que efectivamente se está empezando a desarrollar para que estos procesos de las personas necesitadas de

Iván Velásquez Gómez

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tierra, no de personas oportunistas, de personas necesitadas de tierra puedan lograr a partir de una acción de este Gobierno que está con la gente y con la gente necesitada, pueda hacer la entrega ordenada. Y por eso finalmente, no solo no damos ninguna orden a la Policía de no intervenir sino que hemos afirmado a la población Campesina, Indígena, Afrodescendiente, no continúen con estos procesos colectivos de invasión, porque esto afecta el plan ordenado que tiene el Gobierno, es necesaria también la comprensión por la mayor necesidad que pudieran tener sectores Campesinos, Indígenas o Afrodescendientes, que el Gobierno está comprometido con una Reforma Agraria, la Ministra de Agricultura está comprometida con una Reforma Agraria, pero es necesario que esto se haga de manera ordenada, tranquila, como han pretendido desde el Ministerio de Agricultura, impulsar este proceso de entrega de tierras. Gracias, señor Presidente, gracias, señores Representantes.

Iván Velásquez Gómez

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Muy buenas, muy buenos días, a las Congresistas, a los Congresistas, a la Comisión Quinta, agradecerle Presidente. Yo voy a hacer referencia brevemente a los datos que hemos construido estos días sobre el tema de ocupaciones e invasiones, los datos hasta el día de ayer que tenemos en la Agencia son 166 invasiones y de Gobiernos anteriores contado a partir del de agosto hacia atrás, son 146 y 20 en el Gobierno actual, no lo digo para mirar con retrovisor, lo digo es simplemente porque son cifras y realidades que hay. También debo decir que de esas 166 invasiones el número de hectáreas corresponde a 28.009 y de Gobiernos anteriores 16.461, en el actual Gobierno 11.548, ello nos lleva a buscar resolver una pregunta que han hecho varios Congresistas, quiénes son los responsables de las invasiones y ocupaciones, yo creo que vamos en el sentido práctico y del sentido común, todos los días en los medios de comunicación, televisión, radio, prensa, se ve claramente, allá hay una puja enorme de Comunidades Negras y Comunidades Indígenas por la tierra, o lo del Cauca qué es, es una puja por la tierra, porque Colombia nunca hizo Reforma Agraria, nunca hizo Reforma Agraria. Yo voy a dar dos datos más, se ha dicho históricamente que las Comunidades Negras y las Comunidades Indígenas tienen aproximadamente 36 millones de hectáreas, eso significaría la tercera parte del territorio nacional, Colombia tiene 114 millones de hectáreas y si entre Campesino, Negras, Indígenas, tienen 36 millones sería la tercera parte, pero lo que no se ha dicho, lo que no se dice, lo que no se comunica, es que de ese total de 36 millones de hectáreas solamente en tierra fértil son dos millones punto ocho, o sea, realmente lo que tienen las

Gerardo Vega Medina

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Comunidades Negras, Indígenas y Campesinas, son 2.8 para sembrar alimentos, el resto de ese hectareaje es biodiversidad, es afluentes, es selvas, son bosques que sirven al cuidado del planeta, qué sería de nuestras ciudades si no hay oxígeno, si no hay agua, si no hay aire, Medellín entra en crisis dos veces al año, cuatro meses, fatal, la cantidad de fallecidos por el tema de la calidad del aire. Bueno, esas treinta y pico de millones de hectáreas que están ahí son para cuidado del planeta, que es parte de una directriz de este Gobierno en cabeza de la Ministra que lidera el sector y en cabeza del Presidente Petro, esas son las cifras reales y contundentes, podrán decir es que el Director de la ANT está facilitando y está llamando allá a que hayan más ocupaciones e invasiones, no, son las cifras reales, como están, unificadas hoy en día por todas las Agencias del sector. Quiero afirmar otra cosa, la Reforma Agraria ya empezó, ya empezó, la Ministra hace 15 días anunció 641.000 hectáreas formalizadas, hoy en la tarde invito a todas las autoridades, aprovecho para invitar a la Comisión Quinta, a las Autoridades de Policía, se van a entregar 297.000 hectáreas en 13 títulos, íbamos a hacer uno en Leticia pero esta convocatoria de la Comisión pues decidimos entonces, como vienen de diferentes partes del país y todos esos Representantes Indígenas deben pasar por Bogotá, decidimos hacerlo en Bogotá para poder cumplir este compromiso en horas de la mañana y en la tarde estar entregando los títulos, se van a entregar esta tarde en la Agencia, quedan cordialmente invitados a las de la tarde, 296.

Gerardo Vega Medina

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Gracias. De las 600.000 que informó la Ministra, hoy 297.000 hectáreas en formalización, a Resguardos y Consejos Comunitarios, esta tarde se entregan. Yo quiero señalar dos cosas más, el propósito central de la Agencia es buscar en lo que corresponde, en lo que es su competencia, esto lo lidera la Ministra y el Presidente de la República y en lo que compete a nuestra responsabilidad es ayudar a que esos tres millones de hectáreas que el Gobierno comprará en tierras, según mandato del Presidente de la República y de la líder del sector, tres millones es para gente que no tiene tierra, ese es nuestro propósito, esa es la meta, tres millones de hectáreas para gente que no tiene tierra, campesinas y campesinos que no tienen tierra, y siete millones en formalización, o sea, gente que está sobre la tierra pero que no tiene títulos y entonces, vamos en esa meta, esperamos que antes de los 100 días duplicar lo que se hace hoy en formalización de tierras. Yo quiero dejar eso allí, hemos iniciado, pudiéramos hablar de las invasiones que no es nuestra competencia, como lo dije en casos para rematar esta parte, diciendo que privados en lo que tenemos en la información son 98 predios, en público 43, estoy hablando de la invasión, en proceso de extinción 1, en restitución y sin información 21. Hay un problema histórico, sí, con la anuencia del Ministro, este tema de las invasiones y de invasiones sobre privados, las ocupaciones, ocupaciones sobre los públicos, así lo determina la Ley, la Ley establece que quien está sobre predios de la Nación o predios baldíos, son ocupantes y adquieren un derecho con el transcurso del tiempo y el Estado debe reconocerlo, y entonces, el tratamiento debe ser diferenciado, sobre ocupaciones, diálogo, concertación, porque eso que se presenta en el Cauca es eso, es parte, claro también

Gerardo Vega Medina

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hay privado, también hay privado, pero por eso el Gobierno está hablando de compra de tierras, pero lo que es sobre baldíos tiene que ser la formalización, lo que el Estado en esas invasiones que hay ocupaciones 166 que estamos señalando aquí, hay desde 1989, es el registro que tenemos, desde 1989, vamos a decirle a la fuerza pública que vaya y saque a empellones y con escudo y con gases lacrimógenos, a la gente que lleva 20 años viviendo ahí, sembrando, que es cultivable, no, eso fue que la Reforma Agraria nunca se hizo y ahora sí la Reforma Agraria empezó, va a empezar, empezó hace 15 días con la Ministra y hoy se entregan la formalización de esos predios. Muchísimas gracias.

Gerardo Vega Medina

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Muchas gracias, señor Presidente, muy buenos días a todos, muchas gracias a la Comisión Quinta de la Cámara por este oportuno debate, muy buenos días a todos los miembros de la Comisión Quinta de la Cámara, quiero agradecerles este debate porque es absolutamente oportuno y a los Representantes citantes quiero decirles que han hecho un esfuerzo muy grande por poner puntos que nos permiten aclarar lo que en este momento es una absoluta prioridad del Ministerio de Agricultura y una de las agendas más importantes del Gobierno. Todo lo que está sucediendo lo que nos demuestra es que la tierra es un tema neurálgico en Colombia que se postergó su solución y su discusión por décadas, no en vano Colombia nunca ha tenido una verdadera Reforma Agraria, a pesar de que dos Presidentes muy poderosos y muy capaces trataron, el Presidente López Pumarejo, el Presidente Carlos Lleras Restrepo y no pudieron, la pregunta es, podremos ahora, y todo depende de la capacidad que tenga el país, nosotros de presentar una propuesta lógica y del país de entender de lo que se trata. Entonces, porque yo creo que tenemos hoy más espacio para hacerlo, porque está enmarcado dentro del punto uno de La Habana, ese punto uno de la Habana dijo muy claro que sin una reforma rural integral, que no es solamente tierra sino como lo ya lo dijo el Director de la Agencia, el paquete completo de desarrollo, sin eso es imposible tener paz, entonces, creo que en ese contexto tenemos un apoyo Constitucional y un deseo sobre todo del mundo, de apoyar la paz en Colombia, paz que se suspendió durante un período y que tenemos que recuperar. Entonces, en ese contexto ya las cifras las han dado, las dio nuestro Director, históricamente ha habido invasiones, invasiones que no causaron debates, uno se sorprende cómo durante tanto tiempo hubo tantas invasiones y no hubo debate y

Cecilia López Montaño

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el debate se está dando ahora, bienvenido, bienvenido porque eso en este momento nos permite poner el tema de la tierra donde debe estar. Queda claro que las inversiones son de distinto origen, queda claro que el diagnóstico hay que refinarlo, sin duda, hay muchas razones para entender por qué tenemos diferencias, pero es obvio que venimos acumulando un problema que en este momento tenemos que abordar, por fortuna, eso es evidente, pero aquí si quisiera decir algo muy claro, la responsabilidad del tema de las invasiones compete a distintas entidades del Gobierno, es decir, aquí hemos hecho una llave señor Ministro de Defensa, ha sido un gran colaborador, lo mismo que el señor Ministro del Interior y su Viceministro, aquí tenemos tres por lo menos que estamos trabajando muy en llave con responsabilidades un poco distintas y por eso me quiero referir muy rápidamente a lo que yo considero que son las responsabilidades del Ministerio de Agricultura a las cuales tengo que dar respuesta, no solamente yo sino todo mi equipo. Entre otras un paréntesis, haremos un esfuerzo muy grande, he aumentado el equipo que va a 18 responderle al Congreso, estamos desbordados, eso lo entendemos como un interés de todo el Congreso de las Comisiones Quintas, sobre todo por lo que estamos haciendo, pero ya el equipo que teníamos no da abasto, ya di órdenes de duplicarlo a ver si así dejamos de llegar tarde, por favor. Muy bien, entonces cuáles son nuestras respuestas de manera inmediata, lo primero es que ustedes lo saben y el Director de la SAC me lo reconoció en su momento, salí muy rápido a decir no más, no más invasiones, respeto a la propiedad privada, después hubo un comunicado de Palacio donde estuvimos todos nosotros representados, el Ministro del Interior, la Vicepresidenta, donde ratificamos con un argumento que me parece que es muy importante transmitir

Cecilia López Montaño

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le al país, que necesita una Reforma Agraria, no le quiten oxígeno a esta política, si estas invasiones le quitan capacidad política al Estado para ejercer esta Reforma, lo hemos dicho en todos los tonos, no nos quiten el espacio político. Hemos dicho entonces también un rechazo muy contundente a todo lo que se pueda asimilar autodefensas, he sido muy clara con el Presidente de Fedegán, se lo he dicho en todos los tonos, no nos den elementos que puedan realmente quitarnos de nuevo la posibilidad de actuar como Estado, esto es responsabilidad nuestra y júzguenos a nosotros si no somos capaces de mejorar el ambiente para que la Reforma Agraria sea una realidad. Y esta sea la oportunidad para contarles cómo va esa Reforma Agraria, ayer tuvimos la primera Comisión de Tierras con la Presidencia del Presidente, perdónenme la, en Palacio con los Directores de las Unidades de Tierras y de Desarrollo Rural, con el Presidente del Banco Agrario, con el Director de Planeación y el Ministro de Hacienda, o sea, aquí hay un equipo de Gobierno que ayer precisó cosas de las que hemos venido avanzando. Lo primero que quiero decir y esto sí quiero que sea contundente, nosotros tenemos cuatro instrumentos para hacer la Reforma Agraria, para que no se preste esto interpretaciones de que fulanito está haciendo la Reforma Agraria, no, perdóneme, son cuatro instrumentos que tiene el Gobierno, el primero es la titulación, es necesario sacar de la ilegalidad millones de Campesinos, de Indígenas y Afrodescendientes y pasarlos a la legalidad, estos son los 641.000 títulos que ya los mostramos al público hace semana y media, que hoy se reparten más de 200.000 a Comunidades Indígenas, a Campesinos etc., esto es parte de los siete millones de títulos que tiene que entregar el país si cumple el punto uno de La Habana, de eso

Cecilia López Montaño

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el Gobierno anterior ya había entregado 900.000, nosotros en este momento estamos entregando más de 600.000 y como lo dijo nuestro Director de la Agencia de Tierras, es muy posible que junto con la SAE lleguemos al final del año a un millón de hectáreas legalizadas, un millón de hectáreas legalizadas, junto con las 900.000, o sea, ya estaríamos casi en dos millones de los siete millones de tierras legalizadas que tenemos para cumplir el punto uno de La Habana. El segundo instrumento que tenemos son las tierras de la SAE, ahí hemos venido trabajando también muy de mano con la Agencia, con la SAE y eso es mucho más difícil de lo que simplemente se imagina cualquiera, pero ya les voy a dar cifras en donde estamos listos en noviembre a entregar nuevas tierras, porque una cosa es la legalización y otra cosa son las tierras nuevas, acá puede haber un traslado de arriendo de más de 12 mil hectáreas que están en manos de distintas personas que hoy pasarían a Organizaciones Campesinas, pero también ellos van hacer un esfuerzo de titulación. El tercer instrumento es la compra de tierras, muy bien, ahí entra el ofrecimiento que ha hecho Fedegán, en donde ha ofrecido según me decía el Presidente, tengo distintas versiones, cuando yo hablé con Fedegán lo primero que me dijo eran más o menos 5, 10 millones de hectáreas, después hablan de de 3, bueno supongamos que sean 3, que eso es lo que nos exige, porque de eso no se ha entregado el gobierno anterior entrego mil hectáreas, acá estaríamos entregando los millones en principio, si podemos cumplir. Esta compra de tierras, en el caso de Fedegán y de otras personas, porque además les cuento que tenemos ofrecimientos de donación de tierras, donación que me imagino que en su momento van a pedir algún tipo de compensa

Cecilia López Montaño

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ción fiscal, pero hay gente que está también ofreciendo tierras como donación. Esta compra de tierras y esto quiero que quede clarísimo, va a ser con filigrana, todo el equipo del Gobierno y en el caso del Ministerio, perdón, tenemos nuestra Unidad de Planeación que va a determinar cada ofrecimiento de tierras, si esa tierra es productiva o no es productiva, nuestra Unidad tiene claramente especificado en el país y el Presidente de la SAE lo sabe, un trabajo que ha hecho la UPRA milimétrico en saber que tierras son o no son productivas, primer punto. El segundo punto, es que estamos trabajando con el IGAC y con las Notarías que le corresponde este tema y allí vamos a fijar máximos y mínimos de precios. Y el tercer lugar, vamos hacer algo con el Catastro, Senador Cardona, que va a ser muy importante hacerlo y es pilotos, porque el Catastro va muy lento, vamos hacer pilotos donde nos han ofrecido tierras y sabemos que son tierras aptas para la agricultura y ahí se comprará de acuerdo a los precios que determine el Catastro, o sea, esa compra de tierras que en este momento ha ofrecido la SAE que se va a concretar, se hará, repito, con filigrana, para que sea absolutamente transparente y ahí caben otras ventas de tierras y otras donaciones de tierras, pero es uno de los tres instrumentos que tenemos. Y el cuarto instrumento que ya lo mencionaba nuestro Director de la Agencia, es un tema muy difícil pero va a ser muy importante que es la Sentencia de la Corte, ahí viene todo el tema de baldíos y ahí eso para la Agencia va a ser una operación muy difícil y muy importante, porque de allí vamos a poder conseguir tierra para adjudicar que no nos cueste tanto y que sea una tierra destinada por Ley a los campesinos. De tal manera que

Cecilia López Montaño

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este paquete nos va a permitir hacer lo que Colombia no ha podido porque ya empezó, como están las cosas pues titulación ya va en su dinámica total, la tierra de la SAE ya está en su dinámica, la compra de tierras empieza esta semana, pero sigue y estamos esperando ya la Sentencia de la Corte, esto nos permitirá hacer algo que yo creo que es importante, cuando como Ministerio de Agricultura pensamos que hacemos frente a las invasiones, la conclusión obra para nosotros fue, actuemos, demostremos que la Reforma Agraria es una realidad. Para nosotros en la competencia que nos compete Representante Cardona, nosotros no somos la Policía, esa parte no nos compete, a nosotros lo que nos compete es demostrar que si hay Reforma Agraria y decirle a los Campesinos, a los Indígenas, a los Afrodescendientes, a todos que han estado esperando siglos por tierra, que no nos quiten el espacio político que allá vamos y vamos a la velocidad que toca, con la trasparencia que toca, esto tiene que ser muy transparente usando todos los instrumentos que nos permite la Institucionalidad. Pero además con algo y con esto quiero terminar, el reto para el Ministerio de Agricultura es gigantesco, porque ayer nos lo dijo el Presidente, la Agencia de Tierras y la Agencia de Desarrollo Rural que va a llevar el Desarrollo Rural Integral a los distintos sectores del país en la medida en que entreguemos tierras tiene que ser otro, nos toca agilizar de una manera impresionante la forma como operan estas dos Agencias porque tienen que ir juntas, pero eso implica unos esfuerzos muy grandes porque algo que le ha pasado a estas Agencias y es que han sido muy lentas en la operación, eso lo reconocemos y eso es un compromiso que hemos asumido de manera gigantesca. Ahora, como lo vamos a financiar, que era un punto que alguien me preguntó, estamos haciendo filigrana, el problema para comprar

Cecilia López Montaño

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, no podemos quedarnos con el solo el presupuesto, primero, tenemos que saber cuánto podemos comprar realmente, es decir, comprar millones de hectáreas en cuatro años, me parece pues no sé, no me atrevo a decirlo pero no es fácil, tenemos que delimitar cuanto podemos comprar, primero y cuánto vale eso, porque el valor de la tierra es muy distinto en distintas partes del país y esto pasa porque las tierras sean útiles, porque el catastro, etc., no podemos hacerlo solo con presupuesto, porque hacerlo solo con presupuesto si no alcanzamos a ejecutarlo perdemos la plata, tenemos que buscar unos mecanismos que nos permitan tener un fondo y eso es lo que estamos mirando y eso puede implicar una Ley, estamos trabajando con Hacienda en ese tema, ya tenemos un equipo, pero vamos hacer un esfuerzo de probablemente, no sé, vamos a ver si vigencias futuras, créditos, todavía no lo tenemos definido, pero tenemos que definir cuánto verdaderamente necesitamos y en cuanto tiempo, pero ese es un tema que estamos trabajando de nuevo con filigrana, con el Ministerio de Hacienda. Creo que con esto espero que les quede lo que yo creo que es el aporte del Ministerio de Agricultura a frenar las invasiones y ayúdenos a que el mensaje sea, no dañen esta oportunidad, espérenos, estamos corriendo y esperamos que con esto junto con todo lo que está haciendo el Ministerio de Defensa, con los diálogos que está desarrollando el Ministerio del Interior, con toda la capacidad del Estado que está muy enfocado en estas Mesas de Reforma Agraria, podremos cumplirle al país la gran promesa que hizo el Presidente, de que Colombia tenga realmente una Reforma Agraria para ser una potencia mundial de alimentos. Muchas gracias.

Cecilia López Montaño

Quinta

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Gracias, señor Presidente. Un saludo muy especial a todos los honorables Representantes, a los señores Ministros, Viceministros y por supuesto, a los señores y señoras Oficiales de nuestra Policía Nacional de Colombia. Señora Ministra, nosotros en la Junta Directiva de la SAC que representa 22 sectores de la producción de alimentos, de campesinos, pequeños y medianos productores, le dijimos que la acompañamos en la Reforma Agraria, acompañamos al Gobierno en este esfuerzo de darle tierra a quienes no la tienen. Pero también hay que decir algo con claridad acá que no es un mensaje para la Ministra de Agricultura, es que lo que no podemos acompañar 20 como sector agropecuario ni como colombianos jamás, es que a punta de violar la Constitución y la ley, se busca hacer una Reforma Agraria. doctor Cardona, yo estuve en el departamento tres semanas, cinco horas de Caldas hace hablando con los productores de alimentos de ese departamento y todos asustados por la invasión de tierras, allá no está ocurriendo, pero todos asustados por la invasión de tierras, por qué, porque la Constitución Nacional no solamente en el artículo 58 sino en el artículo 65 habla de la protección especial que debe gozar la producción de alimentos en Colombia y yo lamento mucho que aquí no esté el Fiscal General de la Nación, porque fue invitado, porque la violación de los derechos a la vida, al trabajo y a la propiedad privada, que se cometen con la invasión de tierras tiene que tener una respuesta efectiva por parte del Estado y eso se llama Judicialización. Yo les pregunto a ustedes honorables Congresistas, si invaden esta Comisión nos vamos a esperar 48 horas, no, yo entiendo lo que dice el Ministro de Defensa, como se lo dije el día que nos reunimos con él en el Consejo Gremial Nacional, durante las 48 horas, pero es que durante las 48 horas a usted le queman el cultivo

Jorge Enrique Bedoya Vizcaya

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, le matan los animales y el dueño del predio si está en el Vichada, si está en el Norte del Cauca, tiene que ir hasta la Policía Nacional y quien le cuida el cultivo mientras se lo están invadiendo, o es que ustedes no vieron los videos del fin de semana pasado en el Norte del Cauca en plena carretera los trabajadores de cultivos de caña siendo agredidos a machete y con papas bombas, por unas personas que llevaban capuchas en sus caras, entonces, quien protege la producción de alimentos en nuestro país. Así que jamás el sector agropecuario y creo que ningún ciudadano puede permitir que el Estado no responda con contundencia y de manera inmediata ante la comisión de un delito. Señor Viceministro del Interior decía con gran elocuencia y comparto su afirmación, este es un gobierno que tiene que dialogar, pero yo les digo una cosa Honorables Congresistas, es que el diálogo no puede ser a punta de violar la Constitución y la Ley y yo los invito a que se pongan en los zapatos del propietario del predio afectado, que es paciente, que es abnegado, que está produciendo la comida de los colombianos y que tiene, perdóneme la expresión, que mamarse que le invadan la tierra para que haya un diálogo, no señores. Es que yo creo señores integrantes del Gobierno Nacional y creemos desde la Sociedad de Agricultores de Colombia, que quienes violen la Constitución y la Ley no pueden acceder a la Reforma Rural Integral porque se está cometiendo la violación de la Constitución y la Ley y ustedes se imaginarán que le podemos decir a los pequeños productores, uno, que es usurpación de inmuebles, que es usurpación de aguas, que es invasión de tierras, que es perturbación de la posesión sobre el inmueble, que es avasallamiento del bien inmueble o que es daño en bien ajeno, cu

Jorge Enrique Bedoya Vizcaya

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ántos pequeños productores tienen abogados para poder decir y decirle al comandante de la Policía que mire lo que me está pasando. Y como se lo dije señor Ministro, nosotros no queremos ver a nuestra fuerza pública teniendo que ir a resolver el problema, porque como bien lo dice la Ministra de Agricultura, este no es un problema de este Gobierno, como dijo el doctor Gerardo, esto es un problema que viene de muchos años atrás. Pero que yo recuerde nunca en la historia de esta Comisión se había solicitado que viniera un Ministro de Defensa a hablar de este tema, esto explica la gravedad de lo que puede ocurrir y de lo que históricamente ha ocurrido y por eso, es que solicitamos la atención inmediata del Estado. Por supuesto, aquí hay que decir que esto no es solamente tierra de grandes, esto también es tierra de pequeños, 15 hectáreas de piña en el Norte del Cauca, hectáreas de uva, 10 de maracuyá, 50 de maíz, entonces, donde está la respuesta del Estado para prevenir, señor Viceministro, tiene toda la razón, pero también para responder. Porque lo que no puede ocurrir además y a pesar de ese gran mensaje Ministra, que ustedes dieron con la señora Vicepresidente, para calmar las aguas, para que la gente no vaya a cometer vías de hecho para impedir la Reforma Rural o para vulnerar la producción de alimentos, es que esto se salga de control. Yo los invito también a que no miremos si son 16 casos, si son 20, si son 146 que vienen de atrás, cada caso es un propietario, cada caso es una familia y cada caso genera mucho temor en todo el sector agropecuario de nuestro país, ojo con eso, Honorables Congresistas, estimados integrantes del Gobierno nacional. Y por eso, es que nosotros agradecemos mucho este espacio porque también aquí hay que decirlo con claridad, todos los sectores, le decía ahora a Gerardo

Jorge Enrique Bedoya Vizcaya

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, nosotros no estamos en el mismo paquete de José Félix, que ofrece las tierras de los ganaderos, yo le digo a él, como se lo dijimos a la Ministra, mercado de tierras hay, si el gobierno quiere comprar a precio comercial, bienvenido, el mercado de tierras esta, pero ojo con los incentivos perversos que la inacción o respuesta inmediata del Estado puede generar, porque entonces a la hora de las invasiones de tierra que ocurre, que eso motiva a la gente a que diga, yo prefiero vender y que va pasar con el precio de la tierra en Colombia, se va a bajar, entonces, alguien dirá, buenísimo porque entonces se va a comprar más barata y que pasa con el patrimonio que ha construido un pequeño, mediano, gran productor, por muchos trabajando su tierra. Por eso, para nosotros la seguridad jurídica y física es fundamental en el territorio, se puede hacer la Reforma Agraria, la Ministra tiene los lineamientos, la Ministra tiene la decisión, ahora, felicitaciones, tiene el presupuesto, pero que unos pocos alegando conflictos históricos, que unos pocos alegando su necesidad de acceder a la tierra, viole la Constitución y la Ley, yo les pregunto a ustedes, vamos a aceptar que eso ocurra en Colombia, alguien me dirá...

Jorge Enrique Bedoya Vizcaya

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Alguien me dirá, Jorge Enrique, pero es que como hacemos, no podemos llevar al ESMAD, yo estoy de acuerdo, yo fui Viceministro de Defensa y no crean que eso es rico, la doctora Julia Miranda, trabajábamos juntos en ese gobierno, esa no es la respuesta, pero ante la violación de la Constitución y la ley y la vulneración de los derechos de los productores de alimentos de nuestro país, que quieren que pidamos, la paciencia se agota, los sectores representados en la SAC no son amigos de hacer Brigadas Solidarias, ni nada de eso, por qué, porque el artículo 65 de la Constitución Nacional obliga al Estado a proteger la producción de alimentos y eso implica las herramientas que tiene la Ministra de Agricultura, las herramientas que tiene el Ministerio de Defensa, las herramientas que tiene la Fiscalía General de la Nación, porque lamentablemente se están cometiendo delitos y tristemente en Colombia la gente que comete delitos a lo único y eso que le tiene miedo es a la cárcel. Entonces, yo les hago un llamado a que avancemos en todo lo que es la Reforma Rural Integral, Ministra, sabe que cuenta con nuestro apoyo, avancemos también pero eso requiere respuesta contundente por parte del Estado en que no se vulnere el derecho a la vida, el derecho al trabajo y el derecho a la propiedad privada. Muchas gracias, Presidente.

Jorge Enrique Bedoya Vizcaya

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Gracias Presidente. Muy buenos días para todos, buenos días a los Ministros que se encuentran aquí, a la Policía Nacional, Defensoría y a todas las Entidades adscritas al Gobierno nacional. Yo definitivamente celebro muchas de las intervenciones que hoy aquí escuché como la del Ministro de Defensa, la de la Ministra de Agricultura, donde queremos defender la Reforma Rural Integral y creo que todos los que hacemos parte de esta Comisión, estamos de acuerdo con eso. Pero lo que no estamos de acuerdo y creo que muchos me van acompañar en esto, es en que se vulneren derecho a la propiedad privada y Ministros, ustedes, Ministro de Defensa y Ministra de Agricultura, ustedes aquí han sido muy claros y han dicho que se debe respetar la propiedad privada, pero en este gobierno los Ministros se han caracterizado por salir a decir a los medios cosas que dejan dudas sobre los colombianos y por eso yo invito a que esas dudas se disipen no aquí en esta Comisión que es donde estamos pocos, sino en los medios y es que así con esa contundencia que hoy dijeron ustedes vamos a respetar la propiedad privada y eso sí vamos también a respetar el derecho a las tierras de las personas que así lo merecen hoy en Colombia, quiero que así de esa misma forma lo hablen en los medios. Porque es que en el imaginario de la gente y cuando usted Ministro del Interior, dice Viceministro, perdón, queremos buscar la justicia social para una vida digna para aquellos que no tienen tierra, qué quiere decir el Ministro ahí, algo amplio, verdad, todos los que no tienen tierra vamos a invadir a los que sí tienen tierras, es algo amplio y aunque haga esa cara Ministro, eso es lo que queda en el imaginario de la gente, una justicia social por una vida digna para aquellos que

Sandra Milena Ramírez Caviedes

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no tienen tierra, eso es lo que le deja al colombiano de a pie, ah bueno, yo voy a ir a invadir la propiedad porque es que los Ministros nos dan ese amplio derecho y en sus mismas palabras lo dije para no tergiversar nada aquí. Yo me voy a referir a un caso puntual y es, yo soy del Magdalena y el Ministro de Defensa hablo del Magdalena en su intervención y por eso quiero citar hoy que lo que está pasando en el Magdalena es algo muy delicado, porque aunque los dueños de la propiedad privada recurren a la Policía y la Ministra de Agricultura muy bien lo dijo, es la Policía quien debe garantizar que la propiedad privada en territorio se respete, porque ustedes están en los Ministerios y están buscando una Reforma Rural Integral para todos los colombianos.

Sandra Milena Ramírez Caviedes

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El Alcalde de Plato convocó Ejército y Policía a respaldar ganaderos en caravanas para intimidar supuestos invasores, Gobernador no eran supuestos invadiendo, estaban invasores y no estaban defendiendo el derecho a la propiedad privada y por afirmaciones como estas es que muchas personas hoy se sienten con el derecho y la libertad de ir a buscar lo que alguna vez le negaron y la Ministra hoy aquí lo está diciendo, tengan paciencia, vendrá la Reforma Integral y yo creo que de aquí eso va a ser con lo que salgamos todos y es a decirle a las personas que hoy están necesitados de tierra y que quieren que de verdad esa Reforma llegue a sus territorios, tengan paciencia porque eso ya viene y viene pronto, ya lo ha dicho la Ministra. Yo quiero, no sé, lanzar una pregunta y es que se habla mucho de la cantidad hectáreas que hay a disposición de los millones de hectáreas productivas, los millones de hectáreas improductivas, lo que se le va a ceder a los campesinos, lo que se le va previo análisis de la situación de cada persona que este ávida de tierra en este territorio. Ustedes hablan de millones de hectáreas, pero yo quisiera saber cifras de esos millones de hectáreas a cuántos Campesinos va a beneficiar, a cuántos Indígenas y Afros va a beneficiar, esto lo quiero decir es porque hay que poner en una balanza que tanto merece de acuerdo al número de personas que están buscando esa tierra si en realidad esas hectáreas que van a ser entregadas a esas personas se la merecen en cuanto a cifras, esa es la pregunta que me queda. Yo finalizo diciéndole a los Ministros, que esta Comisión está para defender a los colombianos y por supuesto, estamos de acuerdo con todos los proyectos que vengan en

Sandra Milena Ramírez Caviedes

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beneficio de los colombianos, pero si hay algo que vaya en contravía de esos beneficios aquí van a estar los Congresistas de la Comisión Quinta para defender a nuestros colombianos. Muchísimas gracias, Presidente.

Sandra Milena Ramírez Caviedes

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Gracias Presidente. Un saludo muy especial para los Ministros, sus equipos, el doctor Bedoya y nuestros colegas. Yo tengo mucha admiración por este debate sobre tierras tan crucial para nuestro país, pero quisiera poner de presente la importancia de la invasión a la propiedad pública, hemos aquí hablado ampliamente de la invasión a la propiedad privada y todo lo que se va a hacer para atender este grave problema en nuestro país. Pero la invasión a los Bienes Públicos, a los Baldíos de la Nación, a las Reservas Forestales, a los Parques Nacionales, es supremamente importante en nuestro país, las Autoridades Ambientales han hecho esfuerzos enormes para hacer Censos, por ejemplo, uno del 2019 en Parques Nacionales daba resultados de que el 60% de las Áreas Protegidas del Sistema de Parques está invadida y con presencia de campesinos que no estaban allí desde el comienzo, digamos, porque muchos tienen el argumento de que estaban allí antes de que se declarara el Parque Nacional y en los Censos que se hacen esas personas tienen un status diferente, por supuesto, ese Censo del 2019 daba una cifra de 22 mil 300 campesinos en los Parques, 17 mil 634 Unidades Productivas Agropecuarias, es decir, actividades no permitidas en estas Áreas Protegidas. Quiero pedirles que también trabajen este tema con la Ministra de Ambiente, que el Sistema Nacional de Áreas Protegidas de Colombia es un bien superior en nuestro país y para poder garantizar los servicios ambientales que ellas prestan es necesario recuperar y restaurar lo que ha sido alterado en esos Ecosistemas, los operativos en estos sitios han sido desafortunados porque nunca se ha querido desde las Instituciones Ambientales generar desplazamiento o generar acciones legales que causen dolor y problemas a estas familias, que sin duda son familias vulnerables y que necesitan tierra

Julia Miranda Londoño

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s.

Julia Miranda Londoño

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No tenían ningún derecho a esos beneficios que les ofrecía el Estado, pero no se lograron resultados concretos, se propusieron las zonas de Reserva Campesina, Ministra, que ya hablamos de ellas, en zonas amortiguadoras de estas Áreas Protegidas, están también hoy sobre el escenario los contratos que están entre el Ministerio de Agricultura y el Ministerio de Medio Ambiente, para aprovechamiento de productos secundarios del Bosque en Reserva Forestales de Ley 2a y que serían otra alternativa. Pero, por favor, defendamos porque siguen las invasiones a las Áreas Protegidas en nuestro país, defendamos estas invasiones que son las tierras de todos los colombianos. Gracias Presidente.

Julia Miranda Londoño

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Buenos días a toda la Mesa Directiva a los Ministros invitados hoy al debate de control político. Y creo que hoy en la Comisión todos estamos de acuerdo en que debemos apoyar el derecho al trabajo, el derecho a la vida y a la propiedad privada, Ministra, estamos de acuerdo con la Reforma Rural Integral, pero yo adicionalmente le digo, no basta la compra de tierras, la Reforma Rural Integral debe ir acompañada de crédito, debe ir acompañada de vías, de distritos de riegos, porque nada ganamos con llevar a los agricultores y a los campesinos a un grupo de tierra, a un tamaño pequeño de tierra o grande o mediano, si no tiene las herramientas de cómo producir, lo que estaríamos sería llevándolo a seguir empobreciendo, llevándolo al fracaso. La invitación mía es a que en esas Agencias de la Reforma Integral invitemos también al Banco Agrario, se me ocurre hoy una idea que también la Banca Privada pueda ser partícipe de esa Reforma Rural Integral, hoy solo el 1% de la Banca o de los Créditos que está haciendo la Banca Privada, está llegándole a los agricultores y no sé en qué tamaño está llegándole a los pequeños y medianos agricultores, se me ocurre que trabajemos desde la Comisión Quinta un proyecto de ley donde obliguemos a que la Banca Privada tenga un porcentaje mínimo, no vamos a ponerle un 10 o un 15%, algo que sea medido pero que se impulse desde acá el crédito para los pequeños y los medianos agricultores, que es una medida que se está necesitando para el desarrollo del campo colombiano.

Nicolás Antonio Barguil Cubillos

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Gracias, Representante. Tiene la palabra el Representante Juan Pablo Salazar, tres minutos Bueno, yo quiero empezar señalando que vengo precisamente del departamento del Cauca, uno de los departamentos donde tenemos estas situaciones que hoy se están presentando, pero que aquí se ha hecho unos señalamientos frente a esas personas muchas de ellas víctimas del conflicto armado que han llegado de alguno de los municipios cercanos o están viviendo dentro de ese municipio desde hace mucho tiempo, Campesinos, Indígenas, mujeres, que han determinado desde hace muchos años llevar hacer esas actividades de ocupaciones. Y se ha concentrado aquí o a nivel de la opinión pública un debate contra una política de gobierno que quiere desescalar precisamente eso y buscar cómo garantizar que haya tranquilidad, que haya garantías tanto para el sector privado como para estos sectores y que estas comunidades han aceptado, Ministra, realmente poder llegar a esos diálogos y creo que hay unos consensos y si miramos realmente las cifras, esas cifras que son 20 predios aproximadamente lo que lleva a este Gobierno Nacional, comparados a lo que ya había anteriormente, son muchos, son 140 predios fue la información que ahora nos entregaron, una diferencia proporcional que, claro, hay que hablar y colocan el debate el tema de la tenencia de la tierra. Pero que para esta zona hoy que se está viviendo estas tensiones y que entre comunidades están enfrentadas, hemos planteado la importancia de que puedan haber esos diálogos con cada uno de los sectores por aparte y obviamente también luego de haber recogido ya esos insumos, poder sacar ahora así conclusiones. Por eso, celebro lo que la Defensoría del Pueblo hizo, la Defensoría del Pueblo ha sido la Institución que ha llegado allá, ha escuchado y por eso, ahora puedo decir con propiedad, que hay unos matices en

Representante Jaime Rodríguez Contreras

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este tema de la ocupación de predios a nivel nacional. Y es por eso que les pido ese acompañamiento para que precisamente las comunidades tengan esa garantía de la defensa de sus derechos de parte y parte y nosotros como Representantes y como Movimiento Social, porque aquí no vengo por ningún partido político como de pronto muchos de ustedes, yo vengo del Movimiento Social, desde una Organización Campesina, precisamente, que cuenten con ese respaldo, Ministra y Gobierno Nacional, para seguir esos diálogos para buscar esa salida tal como se ha planteado. Ahora, nosotros estamos pensándonos para el día 23 del próximo mes...

Representante Jaime Rodríguez Contreras

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Muchas gracias, Presidente. Gracias. Hacer una Audiencia en el municipio Suárez para mirar el tema del campesinado y 24 precisamente ese tema de tierras es un eje de los que se va a tocar en ese espacio, por eso le pedimos a la Agencia Nacional de Tierras también que pueda acompañar, para poder de ahí ir determinando e ir recogiendo a estos diferentes sectores, porque se habla del campesinado pero la verdad es que el campesinado como tal hasta ahora es muy poco lo que se le ha podido hacer entrega en el marco de los Acuerdos que hay y que eso esperamos poderlo destrabar con este Gobierno nacional. Así que invitados y pues aquí estamos también para decirles que el Movimiento Social del departamento del Cauca también acompañará esta Política Estado de la Reforma Agraria y vamos es a buscarle soluciones efectivas a esta situación.

Salazar Rivera

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Gracias señor Presidente, a usted, permítame saludar a los señores Ministros del Gobierno, al Viceministro y a todos los colegas, igualmente a los funcionarios de las otras entidades, a la Policía Nacional. Y, por supuesto, saludar y agradecerle al Presidente de la SAC, realmente creo que nadie como usted ha podido ilustrar a esta Comisión los graves perjuicios que la ocupación ilegal de predios en este país está generando a los pequeños y medianos productores, muchas gracias por ese sentido de pertenencia con quienes todos los días se levantan muy temprano a acompañar a los colombianos en el tema de la seguridad alimentaria, y gracias por ser la voz de esas personas que hoy con una ocupación ilegal que puede durar una hora se ven perjudicados gravemente, comparto su posición, se la agradezco, la respaldo como campesina que soy y como también vocera de los Nariñenses, porque los Nariñenses, señor Defensor, también están siendo vulnerados en ese derecho a la propiedad privada. Usted habló del Cauca, se habla de la Costa, pero Nariño hace días también empezó a sufrir esos hechos, señora Ministra, que no pueden ser desconocidos y aquí como Representante de ellos, como Representante de los Campesinos, le pido al Gobierno nacional no solamente que le pida el favor a los campesinos, a los invasores de que no ejerzan esas actividades, no el favor, no comunicado, señora Ministra, no comunicados, señor Ministro de la Defensa, sino instrucciones claras y precisas con base en la Constitución y la ley. Tenemos instrumentos legales que van a impedir que se generen estos perjuicios, que usted no calcule en 48 horas, en una hora, lo dijo el Presidente de la SAC, se ven perjudicados nuestros pequeños agricultores, porque con mucho sacrificio económico, físico, moral, trabajan la

Jesús Enríquez Rosero

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tierra. Entonces, aquí vamos, señora Ministra, claro que sí a acompañar con toda la contundencia, con toda la decisión, esa política de entregarle tierra a los que no tienen, ni más faltaba, pero sí también pedimos que el gobierno defienda los derechos de esos propietarios que hoy han perdido la tranquilidad, que no solamente están viviendo una situación de incertidumbre sino que además se van a empezar a generar problemas de orden público, porque lo dijo mi colega Sandra, aquí no se están armando porque sí, aquí realmente se están organizando para defender esa propiedad privada y ya el país ha vivido esa situación, ya mucha sangre ha corrido en este país por esos hechos, señora Ministra, señor Ministro de la Defensa, aquí no volvamos a lo mismo. Este país ya sabe lo que ha pasado con las invasiones ilegales, aquí lo que pedimos señora Ministra y necesitamos, es que con fuerza y contundencia y con base, repito, en los elementos, en las Instituciones que ya existen en las Leyes y en la Constitución Política, se defienda la propiedad privada de nuestra gente, de esas personas que solamente hoy tienen a la mano al Ministerio de Defensa, tienen a la Policía para que obre inmediatamente, para que atiendan inmediatamente esas situaciones, no permitamos señor Ministro, que aquí se nos vuelva a generar esas células que acaban con la Paz y la tranquilidad de los campesinos en Colombia. Muchas gracias, Presidente.

Jesús Enríquez Rosero

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Buenos días, queridos colegas de la Comisión, bienvenidos Ministros y demás invitados a este debate de control político que creo que a esta altura ya hay bastante claridad de lo que la mayoría si no todos estamos hoy ya considerando. Lo primero, mantener la defensa de la propiedad privada con base en nuestro Estado Social Democrático de Derecho y también estar a la expectativa señora Ministra, de esta gran reforma que todos los colombianos esperan en los temas ya que se han mencionado con lo que tiene que ver con la Reforma Agraria Integral. Yo quiero contarles que el Caquetá quizás es el departamento con más historia en lo que tiene que ver con invasiones, la primera de ellas y más grande data del 1982, con el surgimiento de la invasión denominada las Malvinas, donde asentaron víctimas del conflicto armado y que en su momento fue la más grande de Latinoamérica y esta situación se ha seguido manteniendo hasta la fecha ya no solamente con predios privados y urbanos, también con los predios de los Parques Naturales Nacionales, como lo ha dicho la doctora Julia, principalmente en el Norte del departamento, en San Vicente del Caguán, con Tinigua, Picachos y también por la parte de Chiribiquete cercanos con Guaviare. Igualmente conoceremos casos de predios ocupados de Ley 2a y también los predios que en su momento la SAE tomó la ocupación de algunos personajes que fueron ya en su momento judicializados y que se encuentran en extinción de dominio en su momento. Yo creo que esta problemática invita a dos cosas el día de hoy, lo primero, en regiones como la nuestra Caquetá donde hay fenómenos de invasiones todo el tiempo, solicitarle aquí a los diferentes Directores de entidades como la ANT, como la SAE, si hay delegados, de generar Mesas Técnicas permanentes para revisar el estado de esos predios en ocupaciones, si hay que titular, sí que adjudicar, si hay que desalojar también

Héctor Mauricio Cuéllar Pinzón

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, vinculando la Unidad de Víctimas, vinculando la Gobernación, a la SAE, al IGAC y de esa manera avanzar en procesos de esta clase. Y lo segundo también, pedirles a la hora de adjudicación de los terrenos que se van a entregar al titular también, alguna manera de controles, porque hoy en mi departamento los nuevos ricos en Caquetá fueron los campesinos que adjudicaron terrenos hace 10 y 15 años, que ya vendieron los terrenos, que ya se ocuparon para generar urbanizaciones cerca a Florencia y hoy la causa principal de adjudicar tierras perdió la naturaleza, porque esas personas entregaron a venta los predios que fueron entregados en su momento que eran cerca de 20 hectáreas por familia, ya de estas hectáreas quedan solamente lotes para viviendas unifamiliares y así ha ocurrido también en otras partes del país. Por eso, pedirles mayores controles y si es necesario sentarnos a revisar la ley de qué manera ampliar ese término de 10 años a 20 años o con mayores condiciones para quien sea beneficiario de un proceso de adjudicación pues no entregue en venta o en permutes, como ha ocurrido los terrenos que en buena hora, señora Ministra, se quiere hacer para generar la Reforma Integral Agraria y sobre todo la seguridad alimentaria en nuestro país. Muchas gracias.

Héctor Mauricio Cuéllar Pinzón

Quinta

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Gracias Presidente. Nuestra Ministra dijo algo muy importante, yo tengo la siempre la manía de encontrar las consecuencias de los efectos y yo pienso que la Ministra, hace 200 años han habido desde la época casi que de la Colonia hasta nuestra vida Republicana, han habido tres intentos por hacer tres Reformas Rurales importantes en Colombia y no se ha podido, no han permitido, no lo han dejado, han pasado 60 años de un conflicto interno que nos ha destruido y que no nos ha permitido el desarrollo. Yo pienso también que aquí hay un tema muy importante y es la concentración de la tierra en Colombia, eso es un tema que tenemos que entenderlo en su dimensión y es una concentración que no solamente es grave, es catastrófica cómo, como es que prácticamente el 1% de los que son propietarios de la tierra tienen casi el 80% de toda la tierra en Colombia, el 80% de la tierra en Colombia está en manos de un 1% de la población, entonces, yo pienso que esa concentración, la Ministra lo decía muy claro, tenemos instrumentos muy importantes, usted ya nos lo señaló, que es el tema de la titulación, de la legalidad, de la compra de tierras, del cumplimiento de la Sentencia de la Corte sobre el tema de los baldíos, todos estos retos que tenemos de mejorar también la Institucionalidad como es la Agencia Nacional de Desarrollo Rural, la Agencia Nacional de Tierras. Yo lo que quiero generar es que en Colombia existe una razón fundamental para que estemos hoy abordados a este problema de la tierra y para lograr la Paz total no la vamos a lograr si no hay una distribución equitativa y justa de la tierra en Colombia, porque aquí tenemos un problema gravísimo de una concentración que es vergonzante ante el mundo, de la concentración de la tierra y mientras esas causas no cambien jamás podremos lograr la paz, por eso estoy muy de acuerdo con este nuevo Gobierno, que no lo vamos a

Olga Beatriz González Correa

Quinta

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