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Un saludo muy especial a todas las comandancias, las Fuerzas Militares, a los compañeros. Solamente para un interrogante, señor Presidente. Aquí hay tres debates, pero de los tres, no sabemos cuál de ellos se va a tomar en vista de que en alguno de ellos, o prácticamente dos de ellos, se han excusado personas que verdaderamente tiene que dar unas respuestas muy importantes a los cuestionarios y a los interrogantes que salgan con los demás Parlamentarios en el debate que se va a ejecutar. No tenemos al señor Fiscal General de la Nación, no tenemos al Ministro de Defensa, y todos los demás mandatarios importantes que se han dado la citación para este día, como el Ministro del Interior y otros, entonces lo que usted tiene que dirimir, señor Presidente, cuál de todos se va a hacer en primera instancia, que más o menos llene las expectativas y por las cuales tengan una representatividad en este momento dentro de la Comisión, para poder llevar a cabo estos importantes debates, porque yo creo que interrogantes como se le tienen que hacer al señor Fiscal General de la Nación, al Procurador y a muchos otro estamentos de control político del Estado, pues yo creo que sin ellos y sin la presencia de ellos quedaría prácticamente en un limbo en temas tan importantes a los interrogantes y a las respuestas que nosotros esperamos por parte de cada uno de ellos.

Representante Jaime Armando Yepes Martínez

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Realmente de los tres el que muy posiblemente nos toque someter a consideración de un aplazamiento es el de víctimas, porque los otros dos, estoy completamente seguro que tenemos el Ministro Ministro de Defensa que es la base primordial de los debates, y el Batallón de Ingenieros, e igualmente el acompañamiento a las Fuerzas Militares también. Lo que quiero que tengamos en cuenta es algo, honorables Representantes, nosotros siempre hemos querido y nos hemos caracterizado, honorables invitados, en el día de hoy, al Ministro, a la secretaria que nos acompaña, a la Cúpula Militar, la verdad son debates de altura. Nosotros, en estos momentos, la importancia que le demos al debate y realmente el logro que se obtenga lo vamos a manejar nosotros acá dentro de la Cámara, con cada uno de las personas citantes. Mientras el Ministro, Representante Yepes, llega el Ministro de Defensa, hemos manifestado y debe ser lo derecho que el ponente, en estos momentos del Orden del Día, está la Proposición número 16 y que le corresponde al honorable Representante Alirio Uribe, obviamente cuando usted haga la exposición, y si nosotros mismos como proponentes, coadyuvamos para que sea rápido, no nos tocaría controlar el tiempo. Nosotros si tenemos un cuestionario, pues obviamente, la iniciativa la tiene el ponente, vamos a escuchar al Ministro con el desarrollo del cuestionario cada uno de los honorables Representantes tomamos nota para cuando nos toque la intervención, le demos celeridad. Yo estoy completamente seguro, Representante Barreto, que no van a ser sino dos y yo creo que sí vamos a tener tiempo, siendo nosotros prudentes para no convertirnos aquí como en un látigo de tiempo, sino siempre respetando la altura de cada uno de ustedes, entonces en ese orden de ideas, honorable Representante Alirio, tiene usted la palabra.

Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez

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Muchas gracias, doctor Alirio, solamente para quitarle dos o tres minutos, para dejar una constancia. Bueno, lo primero saludar a los Comandantes de las Fuerzas Militares, de verdad que estamos, hoy, digamos así muy complacidos con la asistencia nutrida de los Comandantes que nos parece importante en este debate. Yo quería, desde luego, también, lamentar algunas ausencias de algunos invitados, de algunos citados, pero comparto con usted que se van a dar las circunstancias y las oportunidades para que se pueda hacer este debate. En esta Comisión Segunda, que es la Comisión de Asuntos Internacionales, de Soberanía, además, déjeme hacer una denuncia y la quiero dejar como una constancia, señor Presidente. En la Plenaria de la Cámara, el Representante Díazgranados, informó de la detención de una distinguida odontóloga de mi departamento, la doctora Ana Maritza Mendoza Redondo, que traía unos instrumentos odontológicos que le fueron donados, lleva más de 30 días de estar detenida, yo quiero dejar como constancia, que me parece sumamente grave, es un irrespeto con una ciudadana de bien, con una mujer de la alta sociedad de mi departamento, respetuosa de la Constitución y de las leyes, y le pedimos a la señora Canciller, desde esta Comisión Segunda, su intervención oportuna para conseguir su libertad, nos parece, además que las reiteradas manifestaciones y denuncias de la violación de la Guardia Venezolana en alguna zona del país, especialmente por Paraguachón, nos debe llevar también a preocupar, señores Comandantes y así se lo vamos a hacer conocer también, al Ministro de GACETA DEL CONGRESO 733 Defensa, al doctor Juan Carlos Pinzón, porque es un hecho que preocupa, somos respetuosos de la soberanía, de la autodeterminación de los pueblos, ni más faltaba, pero el respet

Representante Antenor Durán Carrillo

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o del ciudadano Colombiano debe estar por encima de cualquier circunstancia. Queríamos dejar esa constancia, porque además de ayer hay otra noticia de que tres colombianos son detenidos en Venezuela, por comprar alimentos una cosa es, yo lo he dicho aquí también, el combate al contrabando y otra cosa muy distinta atropellar a la gente por su comida, especialmente a la población indígena, en mi departamento y en mi zona fronteriza. doctor Alirio, queríamos dejar esta constancia antes de su intervención, porque nos parece de suma importancia y muy grave lo que está sucediendo en la región de la frontera nuestra Colombo-Venezolana, muchas gracias señor Presidente.

Representante Antenor Durán Carrillo

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Muy buenos días a todos los honorables Representantes de la Comisión Segunda, quisiera agradecer la presencia en esta sala de las personas que han sido citadas, entiendo que el señor Ministro de la Defensa está por arribar, de acuerdo a lo que se me ha informado. Agradecer también al Comandante de las Fuerzas Militares, al General Juan Pablo Rodríguez Barragán, agradecer al Comandante del Ejército Nacional, General Jaime Alfonso Lasprilla Villamizar, al Inspector General del Ejército Mayor General, Guillermo Suárez Ferreira, al Jefe de Ingenieros del Ejército Nacional, Brigadier General, Fernando Pineda Solarte. Al Jefe de Educación y Doctrina Conjunta a las Fuerzas Militares, Mayor General Félix Iván Muñoz Salcedo. Al Jefe de la Jefatura de Reclutamiento, al Coronel Mauricio Martínez Ricardo a los asesores de la Procuraduría Delegada Preventiva en materia de Derechos Humanos y Asuntos Étnicos, doctora Margarita Rosa y el doctor Daniel Fernández Espinosa. Agradecer al Defensor Delegado para Asuntos Constitucionales, doctor Luis Manuel Castro Novoa, agradecer a la secretaria de Gobierno, a la Alcaldía de Bogotá, doctora Gloria Flórez Esneider, por su presencia en esta audiencia. Igualmente quiero agradecer a las organizaciones, la acción colectiva de objetores de Colciencias, al Movimiento de Víctimas, al Comité Permanente de Derechos Humanos, algunos padres y jóvenes que están acá, madres de jóvenes que han sido reclutados forzadamente por el Ejército, un saludo muy especial por su presencia y quiero también hacer una aclaración y es que esta proposición se hizo conjuntamente con la doctora Ana Paola Agudelo del MIRA, y en ese orden vamos a realizar la intervención. Yo creo que este debate es muy oportuno para el país, y por eso agradezco la seriedad con que el Ministerio de la Defensa ha tomado esta citación y

Representante Alirio Uribe Muñoz

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su presencia a esta audiencia de control político, porque creo que hemos hecho varias audiencias con Ministros y con el Gobierno, pero realmente esta es una audiencia típicamente de control político es decir, donde nosotros queremos expresarle al señor Ministro de la Defensa, a la Cúpula Militar, a todos los encargados del reclutamiento de jóvenes en el país que se están cometiendo graves violaciones de Derechos Humanos en lo que tiene que ver con detenciones arbitra país. Quisiéramos que iniciáramos la presentación de este debate. Este debate se da con ocasión de la denuncia sistemática de muchas organizaciones sociales de muchos jóvenes de los sectores populares, de muchas zonas de Bogotá, de Medellín, de Pasto, de muchas regio están cometiendo irregularidades con lo que se denomina o se conoce en la calle como batidas, y que se conoce a nivel del Ejército como compilaciones, y quiero dejar claro que no hay vacío jurídico sobre el tema, en algunos casos los jueces que fallan tutelas, los jueces que fallan habeas corpus, consideran que hay algún vacío legal, y yo sí quisiera enfatizar un poco el procedimiento que se viene llevando. Quiero partir de reconocer que es clarísimo y no estamos cuestionando eso, señores Generales y honorables Representantes es clarísimo que todos los colombianos varones tenemos el deber de solucionar nuestra situación militar, y obviamente en muchísimas sentencias, la Corte Constitucional ha dejado también clarísimos que todos los hombres varones deben presentarse, inscribirse y solucionar su situación militar, y que en virtud del artículo 10 de la Ley 48, todo joven mayor de 18 años, tiene la obligación supuesto constitucional y en eso me sumo a lo que ha dicho la Corte Constitucional es una obligación que es clarísima en la ley no es eso lo que estamos cuestionando en este debate, en este debate lo que nosotros queremos poner de presente es que hay un debido proceso previs

Representante Alirio Uribe Muñoz

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to en la Ley 48 y ajustado por fallos de la Corte Constitucional que establecen cuál es la práctica y cómo debe hacerse legalmente el reclutamiento en Colombia y que obviamente están prohibidas de manera clara y de manera expresa en todo los casos hacer batidas del ejército y eso quiero que lo tengamos en cuenta, entonces siguiendo con el de prestar el servicio militar y de que todos estamos obligados a prestarlos. Luego viene el marco legal, viene la Ley 48 de 1993, viene la Ley 642, bueno todas las normas que están aquí, la Ley 1194, la 1106, bueno todo el marco legal, que establece de manera clara y precisa, cuáles son los jóvenes que tienen que prestar el servicio militar, cuál es el procedimiento si son bachilleres, quienes están exentos y quienes tienen derecho a ser aplazados. Hay una sentencia, que es la Sentencia 879 de 2011, que de manera clara y precisa establece que para efectos de la inscripción lo máximo que puede hacer el ejército en la calle es detener momentá preguntarle si ha resuelto su situación militar, si no la ha resuelto, lo máximo que puede hacer es extender una boleta, hacer una citación y dejarlo ir para su casa, eso es lo que establece claramente para que él después concurra a hacer la inscripción formal y hacer los exámenes de admisión médica y demás. Lo que hace el Ejército, como lo vamos a ver más adelante es capturarlos ilegalmente llevárselos, practicar los exámenes, etc., y en cuestión de horas colocarlos en una unidad militar de manera forzada. GACETA DEL CONGRESO 733 Es importante también que se sepa que el Grupo de Trabajo de Naciones Unidas sobre detenciones arbitrarias, ya ha declarado que la captura de objetores de conciencia y la captura forzada de muchachos que son llevados a guarniciones militares y demás, se considera detención arbitraria y sobre eso

Representante Alirio Uribe Muñoz

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hay pronunciamientos de fondo y en estas diapositivas estamos viendo los casos que se han tramitado a nivel de Naciones Unidas, y se concluye que las personas que fueron detenidas fueron efectivamente objeto de violación de una de las reglas de detención arbitraria previstas en el pacto internaciones de derechos civiles y políticos y que se hizo por lo tanto violando el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos es decir, hay un marco legal, hay un marco constitucional y hay un marco internacional que establece el tema de la ilegalidad de ese procedimiento. Continuando con el procedimiento, tenemos entonces que de acuerdo al artículo 14, esa facultad de compeler, insisto, solo se puede restringir a detener momentáneamente al muchacho y citarlo para que luego comparezca al Distrito Militar. Cuando se trata de los bachilleres, los bachilleres, pues tienen que ser inscritos por los colegios y demás. Posteriormente a que se hacen los exámenes de aptitud, el procedimiento establece primero la inscripción, sigue con los exámenes, un examen de aptitud sicofísica, un examen médico opcional y el examen de aptitud sicofísica posterior cuando ya el joven ha sido incorporado. Se establece también que hay tres eventos posibles, la declaratoria descensión a la prestación del servicio militar, o la declaratoria de no apto para prestar el servicio militar o la declaratoria de aptitud válida para prestar el servicio militar. Luego viene el sorteo, en este fenómeno del sorteo también hemos visto que no se está cumpliendo el sorteo porque la ley es ambigua, la ley establece que cuando los jóvenes son reclutados, se debe establecer un sorteo y tener principales y suplentes y que se les deben dar prioridad a los que voluntariamente quieren quedarse en el proceso de incorporación, lo que pasa es que la ley a renglón seguido dice, que cuando hay mucha demanda de jóvenes para el Ejé

Representante Alirio Uribe Muñoz

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rcito se pueden omitir esos sorteos, lo cual hace que en la práctica no existan los sorteos frente a estos muchachos. donde entran a jugar las exenciones que no se están reconociendo por parte del ejército, dentro de esas exenciones están claramente establecidas en la Ley 48, son los limitados físicos o permanentes, los indígenas que residen en un territorio, que están integrados cultural, social, económicamente, está también establecido que los clérigos, los religiosos, los que hubiesen sido condenados a penas que tengan como medida accesoria la pérdida de derechos políticos, el hijo único hombre de matrimonio, sea de padre o sea de madre, el huérfano de padre y madre que atienda a subsistencia a sus hermanos, el hijo de padres incapacitados mayores de 60 años, el hermano o el hijo o de quien haya muerto o adquirido una inhabilidad absoluta permanente en combate. Todos estos casos, los jóvenes que sean casados o que tengan unión libre, están también exonerados, los inhábiles agentes civiles de la Fuerza Pública que hayan fallecido o adquirido una inhabilidad absoluta en el servicio, y también se establecen unas condiciones de aplazamiento en el sentido de que se pueden aplazar cuando un hermano ya está prestando el servicio militar, cuando se encuentra una persona detenida presuntivamente o cuando el joven tiene una inhabilidad de carácter temporal y también hay que aplazarlos cuando han sido aceptados en sus estudios, en establecimientos reconocidos, sean en carreras universitarias o en carreras técnicas. Todos estos temas entonces están claramente como causales de exención o causales de aplazamiento previstas en la ley. A pesar de que esto está claro, señores Comandantes, no se está aplicando. Existen también la Ley de Víctimas que

Representante Alirio Uribe Muñoz

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establece que las víctimas, en especial los desplazados, recordemos que este país tiene millones de desplazados no tienen la obligación de prestar el servicio militar obligatorio y que estas personas tienen derecho y como esto lo ve la televisión, lo están viendo ahora por internet, lo van a ver luego por diferido, es importante que todas las víctimas del país, los 6.500.000 víctimas que hay en Colombia, los jóvenes que tengan más de 18 concurran a los distritos militares y que resuelvan su situación militar y la libreta militar es gratuita así lo establece la ley de víctimas, y lo que hemos notado, es que todo esto no se está cumpliendo. Hay problemas también con el caso de las mujeres trans, donde recientemente la Corte Constitucional ha dicho que estos hombres que en verdad son mujeres deben estar exentos del servicio militar obligatorio y está un tema muy importante al que me referiré más adelante que son los objetores de conciencia, entonces quiero dejar claro, que de acuerdo a la ley y de acuerdo a los procedimientos los que son exentos de prestar el servicio militar deben pagar una cuota de compensación, etc., eso está previsto en la ley, ahí también he notado una irregularidad que me gustaría que el señor Ministro de la Defensa si llega lo aclarara y es por qué los dineros de las cuotas de compensación que son varios, miles y miles de millones no van al tesoro nacional, sino que aparentemente se quedan en una cuenta del Ministerio de la Defensa, ya que son tributos que deberían ir directamente a las cuentas. Hay unas modalidades también de prestación del servicio militar obligatorio que tiene varias categorías, de acuerdo al artículo 13, que son los soldados regulares, los soldados bachilleres, los auxiliares de policía, los soldados campesinos, como aparece allí está previsto en la ley cuáles son las condiciones para cada uno de ellos. Los soldados regulares normalmente son los que no tienen bachiller

Representante Alirio Uribe Muñoz

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ato y que están en las ciudades, los soldados, pues, bachilleres, son los que son bachilleres. Los soldados campesinos, son los que habitan en el campo y la ley establece que deben prestar el servicio militar en su región. Los soldados bachilleres, establece la ley que no deben ir a zonas de combate, que deben estar más en funciones administrativas, en funciones ambientales, en funciones sociales y que no deben participar en combate. Todo esto lo establezco, porque este es el debido proceso y el deber ser de lo que tiene que ver con la aplicación cierta, correcta con el debido proceso frente a lo que debe ser el reclutamiento en Colombia. Lo que yo no me explico, y por eso hacemos este debate con los Generales que están presentes y con el Ministro de Defensa, que ojalá llegue, es, GACETA DEL CONGRESO 733 por qué se aplican una cantidad de irregularidades, entonces vamos a mostrar con la venia, señor Presidente, un video de qué es una batida, y de cómo se está haciendo la batida. (Rueda video. Señor Ministro, Juan Carlos Pinzón, le damos la bienvenida, y le agradecemos su presencia, hasta este momento, yo estaba explicando inicialmente, todo lo que usted ya conoce de cómo es un reclutamiento y el debido proceso y las fases del reclutamiento y el deber que tenemos todos los varones colombianos de prestar el servicio militar y en este momento estamos entrando en la etapa de las irregularidades y si yo tratara de conceptualizar una batida, señor Ministro, diríamos que son redadas que realizan las Fuerzas Militares en muchas ciudades del país, donde reclutan jóvenes, especialmente en los estratos a 2, quienes son conducidos contra su voluntad a unidades militares y horas después son trasladados a los batallones del país para que presten su servicio militar obligatorio, vulnerando todos sus derechos

Representante Alirio Uribe Muñoz

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fundamentales y el debido proceso que establece la ley. En esas detenciones arbitrarias, a continuación yo voy a expresar todas las irregularidades que se presentan, y quiero decir que esto se hace con los pobres, nunca vamos a ver en el parque de la 93, acá o en el Poblado de Medellín, un camión con soldados persiguiendo a los muchachos de estrato o 6, etc., que salen de estos sitios esto se hace en los barrios de los estratos más bajos y con una gran discriminación, y quiero que lo tengamos en cuenta, porque desde mi punto de vista esta es una situación sistemática y masiva, y yo creo que todos los colombianos que nos están viendo, señor Ministro, que viven en estos barrios, no los que viven en los estratos 4, y 6, saben que los jóvenes están siendo casi castigados por el hecho de ser jóvenes, e incluso hay barrios populares donde los militares llegan sin uniformes y toman a los jóvenes en esos barrios. Entre enero del 2008 a diciembre de 2012 se presentaron para el servicio militar en Colombia 466.377 de estos soldados en la modalidad de bachilleres, 296.000 en la modalidad de soldados regulares, 165.000 en la modalidad de soldados campesinos 4.129, y quiero resaltar también para que la gente entienda la gravedad del problema de que el 91.4% de los jóvenes que son forzados a prestar servicio militar tienen entre 18 y 21 años, no estamos hablando de personas de mayor edad, y que también deben tener en cuenta esos niveles. Cuando miramos los estratos, por ejemplo de los bachilleres que son llevados a prestar el servicio militar, encontramos que el 10% son del estrato 0, el 16% son del estrato 1 el 55% son del estrato 2 y el 17% son del estrato 3 ahí están las cifras de los bachilleres. Cuando pasamos a los soldados regulares, estamos hablando

Representante Alirio Uribe Muñoz

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de soldados regulares, insisto, aquellos soldados que no son bachilleres, que viven en zonas pobres urbanas y que son en el estrato 0 el 1.8%, en el estrato 1, el 21% en el estrato 2, el 60.44% en el estrato 3, el 15% y los soldados campesinos también, obviamente, en el campo hay una pobreza, no hay estrato ni 6, están también en el estrato 2, el 50% en el estrato 1, el 14% y en el estrato 0, el 16%, entonces también quiero hacer esta denuncia, porque es que necesitamos que a los pobres de este país, alguien lleve la palabra de ellos. Si ustedes miran este cuadro, ahí está el estrato de los jóvenes en proceso de reclutamiento del 2008 al 2012, cifras obviamente tomadas de las respuestas del Ejército Nacional. Encontramos que del estrato 0, y 2, son el 82% y del estrato 6, son del 16% y del estrato 4, 5, o 7, no sé, solamente el 0.7% y esto ya sería con 4,5, y 6, en virtud de las prácticas de reclutamiento están exonerados de prestar el servicio militar, por porque obviamente no quieren que sus hijos vayan a miento. Qué pasa entonces, que dentro de esta práctica de las detenciones arbitrarias se desconoce de manera generalizada la jurisprudencia que no la voy a leer por razones de tiempo, pero quiero explicar que la Corte Constitucional en una sentencia que es compeler en términos de la Ley 40 y bueno vamos a mirar cómo se está violando esto porque hay dos momentos en los cuales el Ejército hace las llamadas compilaciones, un momento en la que lo hace el Ejército es para la inscripción, es decir, llevarse y hacer estas redadas masivas, que son realmente actos de detención arbitraria por una autoridad pública, porque lo que busca proteger la ley es la reserva legal para privar a una persona de la libertad y para poder conservar esa reserva legal se requiere que haya una orden de

Representante Alirio Uribe Muñoz

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una autoridad judicial que tiene que ser un las formalidades legales por escrito y tiene que ser por los motivos que establece la ley. Lo que se hace entonces con esta práctica de las batidas, insisto, es capturarlos ilegalmente y a veces son llevados hasta varios días, mientras los familiares recaban pruebas de que es casado o de que tiene hijos o que está matriculado en el Sena o cualquiera de estas cosas e insisto se hace con esto. Yo tengo citas de algunos casos donde los propios los Distritos Militares a los jóvenes, en unos artículos que yo entregaré en su momento a la Fiscalía, por ejemplo el Capitán Rivera Vargas, manifestó, que si bien se realizó una batida, todos los jóvenes retenidos eran remisos y resulta que los remisos que también están previstos en el artículo 41, la sentencia también dice que un remiso es decir, el joven que se ha inscrito, que ha surtido los exámenes y que luego se cita para concentración y no comparece ahí en ese momento es que adquiere la categoría remiso, puede ser efectivamente con una orden escrita individualizada del jefe del Distrito Militar, puede ser realmente conducido para que preste su servicio militar, pero a se puedan hacer batidas y agrega el Capitán Riveros que no contó con la orden individualizada de cada uno de los retenidos, como lo ordenó la sentencia de marras es decir, cuando normalmente la gente concurre a oponerse a que se lleven a los jóvenes, encontramos ese tipo de situaciones. Tenemos el caso del Coronel Zambrano, que dice, son muy pocos los colombianos que cumplen con las citaciones. Iniciamos un proceso desde el mes de diciembre con la inscripción del personal, les entregamos una citación a 4.600 ciudadanos y de ellos solamente se presentaron el 35%, logramos incorporar 1.500 hombres, al resto del personal nos toca decirles, permítame es decir, no es así como se

Representante Alirio Uribe Muñoz

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están surtiendo efectivamente los procedimientos, hay aquí también una GACETA DEL CONGRESO 733 relación de un Cabo. El Cabo Hoyos, le respondió a defensores, que él conocía la ilegalidad que estaba cometiendo, pero que tenía que cumplir con la cuota de reclutamiento y que además obedecía órdenes de mandos superiores. En las respuestas que me dio el Ministerio de Defensa, también, ahora más adelante haré referencia a que el Ministerio tiene conciencia de estas denuncias, entonces aquí estamos viendo lo que cargan los militares cuando la gente o defensores de Derechos Humanos, o las mamás o los papás, los confrontan, porque se están llevando sus muchachos, insisto de 18 y 19 años, de 20 años, de 21 años, que son el 90% de los reclutados y de manera manipulada dicen, la Corte declaró constitucional compeler, luego la Corte permite que por la fuerza, nosotros llevemos a los muchachos o que no han sido inscritos o que están remisos, y obviamente es importante tener en cuenta esta argumentación que prueba que de manera deliberada los Distritos de reclutamiento con el aval de sus superiores, permiten que se inaplique y que se omitan los procedimientos que establece la sentencia de la Corte Constitucional, y por eso hay que decirle a los jóvenes y a las madres y a todos los vecinos de los barrios populares de todo el país que siempre que vean un camión, le tomen fotos, le tomen placas, detención arbitraria, como lo ha señalado la Corte Constitucional. (Rueda video. Es importante entonces, señor Ministro de la Defensa, ver cómo de manera pública se reconoce que es legítimo hacer estas redadas, e insisto, en el caso de los remisos, se tiene que hacer por órdenes individualizadas y no en batidas es decir tendría que haber campañas pedagógicas, podrían ir a la casa de los jóvenes

Representante Alirio Uribe Muñoz

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, hablar con sus padres, etc., pero no andar de cacería, como anda el Ejercito por todo el país con los camiones capturando a estos jóvenes. Solamente en Bogotá, señor Ministro, la dirección de Derechos Humanos y apoyo a la justicia de la Alcaldía Mayor, solamente en el mes de septiembre registró 70 batidas, la mayoría en las localidades de ciudad Bolívar, de Bosa, pero también en los casos de Kennedy, Usme, Tunjuelito, Rafael Uribe, Suba y Engativá, es decir, en las zonas más pobres. El General Félix Muñoz, que era Comandante de la Jefatura de Reclutamiento, entiendo que no es el actual dice que las Fuerzas Armadas, que nosotros llamamos las batidas, se pueden presentar fallas, más cuando en un mes como fue septiembre se realizaron 30 mil incorporaciones, lo lógico es que no se presenten y si eso se presenta es un error nuestro, lo momentos en que esto se presenta. La Corte Cons tro, declaró constitucional el artículo 14 y el artículo 41, en el entendido en que en ningún caso se pueden hacer batidas es decir, insisto, si los jóvenes no han concurrido a su inscripción solo se les puede parar dos minutos en la calle, en lo que ustedes se demoren en extenderle una citación para que se presente al Distrito Militar y registrarlo con sus datos personales, la dirección de su casa, etc., y si se trata de remisos tiene que haber una orden individualizada y tendrían que ser conducidos desde su casa o de donde estén y no pescado en pescas milagrosas en las ciudades y en los barrios más pobres. Otra de las irregularidades que se presenta es la retención ilegal de documentos, que esa es la forma que utiliza el Ejército para llevarse a los jóvenes y compelerlos a que concurran a los Distritos Militares, eso también hay un video sobre eso. Donde se muestra cómo es frecuente, y quiero

Representante Alirio Uribe Muñoz

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insistir en eso que el Ejército cada vez utiliza más maniobras, ubican los camiones lejos y desplaza a los soldados por la calle, van parando a los jóvenes, los asustan, les quitan la cédula, mientras se los llevan hasta el camión, les dicen que en el Distrito Militar se las van a devolver y cuando se dan cuenta ya están en Arauca, en el Guaviare, en La Guajira, en cualquier zona del país, forzosamente reclutados. Quiero con esto, también, citar señor Ministro, envió en una de las respuestas que es una directiva a las zonas de reclutamiento, suscrita por el Mayor General Félix Muñoz, Jefe de Reclutamiento, y póngale cuidado a este párrafo en la respuesta, él la está enviando a los Distritos Militares. Dice, de otra parte, ante el conocimiento del Comando Superior, es decir, que están enterados por parte de la Subsecretaría de Seguridad y Convivencia Ciudadana del Distrito, existe la compilación que es lo que yo les he dicho, se han estado llevando a cabo a la salida de los conciertos, de los partidos de futbol, de los eventos culturales, nosotros en los casos hemos documentado que lo hacen en el metro, hemos documentado que lo hacen en las UPJ, hay complicidad de las UPJ, si hay una UPJ, donde han capturado jóvenes sin papeles, o borrachos, o lo que sea y está llena llaman al Distrito Militar, parquean un camión los dejan en libertad y forzosamente se los llevan, tenemos también videos sobre eso es decir, en el metro de Medellín, en muchas partes, en las plazas en los barrios y luego dice, entre otros, dice él, esos otros son esos otros. Se informa a todos los funcionarios involucrados con el proceso de selección e incorporación, ojo, ese no es el proceso, de los ciudadanos que esta práctica queda prohibida en dichos eventos

Representante Alirio Uribe Muñoz

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, pues de realizarse podría desatar posibles asonadas o alteraciones del orden público que atentan contra la seguridad ciudadana y las propias tropas. Efectivamente como muchos jóvenes conocen sus derechos en las ciudades, en los barrios, muchas veces los que cumplen las órdenes del Mayor Coronel, pues terminan golpeados por la gente, a veces las mamás los atacan, los agreden, etc., cuando se están llevando a un joven forzadamente porque saben que no se lo pueden llevar y entonces fíjense ustedes que aquí no están diciendo, acate la sentencia y no haga eso, le está diciendo es, hágalo por debajito, o hágalo de noche, como lo están haciendo en muchos barrios de Bogotá o de Medellín o de otras ciudades, o háganlo de civil para que los jóvenes no se asusten, porque ya en los barrios lo jóvenes tienen hasta pitos, yo no sé si ustedes saben que hay entre 800.000 y 1.000.000 de remisos, son jóvenes objetores de conciencia y por supuesto no son los hijos de los Representantes a la Cámara, ni de los estratos y 6, sino que son los jóvenes más pobres de este país que están sometidos a una cacería permanente en los barrios populares de manera ilegal por el Ejército Nacional, entonces esto es una confesión de parte donde el Ejército da una circular y da instrucciones.

Representante Alirio Uribe Muñoz

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Discúlpeme un momento Representante. Al principio el Representante Barreto, manifestó que le colocáramos un horario. Yo por respeto, a ustedes que son proponentes, obviamente, pues, le dije que íbamos a ser equitativos, íbamos a darles los tiempos, llevamos 40 minutos Representante, Alirio, le pido el favor de que ayude a redondear para que podamos contestar el cuestionario, tener participación de los otros Representantes, la doctora Paola, igualmente que es proponente ha manifestado su intervención, entonces de verdad, sin ser arbitrario, yo siempre he considerado de que el mejor mecanismo lo podemos manejar nosotros cuando queremos que todo salga bien, entonces lo principal y lo más importante para hoy es que este debate de control político le salga bien a la Comisión, le salga bien a ustedes, pero que logremos escucharlos entre todos. Gracias Representante.

Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez

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Gracias señor Presidente. Voy a abreviar entonces y vamos a pasar un último video y tengo muchos videos que dan fe de lo que estamos denunciando sobre cada una de las irregularidades, y quisiera entonces insistir en esto de la interrupción en espacios públicos en donde se hacen estas batidas. También quiero denunciar la participación de la Policía. Ustedes saben que los militares no tienen funciones de Policía para pedir documentos, etc., en muchos casos y de eso ha tomado nota la Alcaldía en Bogotá y la Secretaría de Gobierno, que ordenó también investigar esta parte, muchos Policías acompañaban a los militares. Vamos a ver este último video y hay varios más que voy a omitir leerlos para darle conclusión rápidamente a este debate acatando la sugerencia de la Presidencia. (Rueda video. Esto también se hace en camiones sin placas, esto es a la salida de una UPJ, lo que yo venía denunciando, tenemos videos, también, señor Ministro, de camiones donde dentro del camión hay un escritorio, hay un médico haciendo los exámenes de incorporación dentro del camión, ahí están los videos, yo los voy a colgar en mi página web con todas las denuncias que he recibido de esto, más de 970 casos que voy a poner en conocimiento del Fiscal General, que hacen relación a todos estos. Acá por ejemplo está el camión y adentro, si ustedes miran, allá hay una enfermera, hay un médico y están haciendo reclutamiento dentro del camión. Yo supongo que son funcionarios del Ejército, no y con estos jóvenes, entonces quiero también señalar lo de la agresión física y verbal, que ustedes lo reconocen en el documento que me envían, la omisión de condición de estudiantes, insisto, no solamente son bachilleres, entonces el

Representante Alirio Uribe Muñoz

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Ejército se inventa unas subreglas, ah, no es que usted está en tercer semestre, no, es que eso opera para los que sean de cuarto semestre en adelante. Ah, no, es que usted está en el Sena, ah, no es que eso es para los universitarios, y no para los del Sena, y se los va cargando, violando las reglas primero de hacer la batida y segundo de desconocer las causales de exención para prestar el servicio militar obligatorio. GACETA DEL CONGRESO 733 Luego viene el tema del transporte. No está permitido que civiles sean transportados en camiones militares. Luego viene otro problema, mire, hemos recibido casos de jóvenes que se los llevan desde Bogotá hasta el Putumayo, con militares armados, vestidos de civil en un bus de tránsito público y con jóvenes para que se presenten al Distrito Militar, exponiendo la vida, tanto de los militares, porque obviamente que los militares se transporten armados en transporte público con jóvenes, camiones sin placas, ocultamiento de los camiones es decir, una cantidad, omisión de todos los procesos previos en los Distri los jóvenes pobres, yo insisto, en esto de los pobres, señor Ministro de la Defensa, señores y honorables Representantes, señores Generales, no es posible que nosotros saquemos un muchacho pobre de un barrio de Bosa, o de Soacha o de cualquier municipio del país y en cuestión de días lo tengamos en un Batallón Energético o Vial, repeliendo la agresión de grupos armados como las guerrillas que tienen décadas de experiencia militar, o de grupos armados ilegales, paramilitares, o Bacrim, o lo que sea, y por eso me parece que la cosa no solamente es un problema de violar el debido proceso en el reclutamiento, de desconocer las causales de exención, de desconocer las causales de aplazamiento, sino también de poner de carne de cañón a jóvenes pobres de los estrat

Representante Alirio Uribe Muñoz

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os 0, 1, 2, y con un salario de 90.000, algo más de 90.000, mientras un General se puede ganar no sé cuántos millones al año, entonces me parece que eso es una conducta negligente y dolosa. Y hay otro tema, el de los objetores de conciencia, yo quisiera adelantar más, pero insisto, para mí los 800.000 o el millón de remisos que hay en Colombia, es decir, personas que no se han presentado para de conciencia, personales, etc., les dicen que no hay que presentarse y cómo andan estos jóvenes, estos jóvenes andan escondidos, estos jóvenes no pueden tener un contrato de trabajo, no pueden contratar con el Estado, no pueden tener carrera administrativa, no se pueden graduar de profesionales, y se esconden en los barrios, los jóvenes se esconden hasta que cumplen los 28 años, huyendo como si fueran criminales, porque todos los que hablamos de Patria en este país, y muchos aquí, yo he escuchado aquí a muchos, no sé si todos habrán prestado servicio militar, porque es fácil, como lo decía el Presidente Santos, en la campaña, hacer la guerra con los hijos de los pobres y forzarlos y cargárselos así como se los llevan en esas cacerías ilegales que hace el ejército. Los objetores de conciencia tienen derecho a la objeción de conciencia por Constitución, esto tampoco se aplica y muchas sentencias, los militares que dicen esa exención no está prevista en la Ley 48 de 1993. Que dicen los jueces de tutela cuando hay habeas corpus o cuando hay tutelas, ellos dicen, no está prevista en la ley. La Corte Constitucional no ha sido clara, dice que tiene que contener que el momento de alegar la objeción de conciencia tiene que ser al momento en que se lo llevan y los muchachos lo hacen, pero eso no queda escrito, ni queda constancia en ninguna parte. La Ley 99 de 1993, en el artículo 102,

Representante Alirio Uribe Muñoz

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tiene salidas, para que los objetores de conciencia, por ejemplo, hicieran actividades de gestión ambiental, de servicios ambientales, de educación ambiental, podrían hacer otras cosas, tendría que haber un servicio social alter y, porque yo quiero, señor Ministro, ya para aceptar la orden del Presidente y ser razonable con el uso del tiempo, y sin haber puesto todos los videos y todas las pruebas a que he hecho referencia, pasar a unas conclusiones. Y yo sí quiero, señor Ministro, decirle a usted claramente que las Fuerzas Militares, han violado sistemáticamente los Derechos Humanos y el debido proceso de los jóvenes más pobres de este país, porque la Ley 48 lo que establece en el artículo 14 y lo que establece la ley, es que uno tiene el deber de resolver su situación militar. Resolver su situación militar no es lo mismo que prestar el servicio militar, porque resolver su situación militar es mirar si está apto, exámenes médicos, sicofísicos, pero también es aplicar todas las exenciones, la de las víctimas, la de los indígenas. El Ejército coge un muchacho y él dice, soy indígena, y de Etnias, y como no lo ve con guayuco, pues lo va es zampando al camión y lo va reclutando, y aclaro que los militares tienen la facultad de renunciar a ese litar de manera voluntaria y se pueden desacuartelar cuando quieran eso lo dice la jurisprudencia, entonces estas prácticas han vuelto, insisto, también casi en una situación de objetivo militar a los más pobres, y por eso es que los muchachos corren cuando ven los camiones del Ejército y por eso el Ejército ahora hace batidas clandestinas con militares vestidos de civil. Entonces es evidente que estas denuncias afectan la integridad física, sicológica de todos los jóvenes en las zonas más pobres del país creo

Representante Alirio Uribe Muñoz

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yo que hay un desacato perentorio a las reglas de reclutamiento, al procedimiento de reclutamiento, creo yo que de acuerdo a la Constitución Política esta práctica es totalmente violatoria, es una práctica casi mercerizante de los pobres, si se pudiera decir, de meterlos a las unidades militares de manera violenta, y creo que hay que buscar una solución para esos jóvenes y yo tengo propuestas, señor Ministro, esas propuestas, como lo dijo Santos en campaña, que había que pensar en abolir el servicio militar obligatorio, e implementar un servicio social y por otro lado habría que fortalecer el Ejército, señor Ministro de la Defensa, con un ejército profesionalizado es decir que todos aquellos jóvenes que les gusta la milicia, que quieren hacer carrera militar, que se les da estímulos para que hagan carrera militar, pues sean nuestros soldados y sea un ejército de voluntarios, bueno un soldado profesional, gana entre 1.300.000 y un 1.700.000 ojalá ganaran más, y no unos 90.000 que gana un cación. Fíjese ustedes, yo no sé si los colombianos y colombianas saben que las mujeres pueden también voluntariamente prestar el servicio militar obligatorio y en actividades no de combate, sino en actividades administrativas, etc., y eso también me parece un gran avance por qué no hacemos lo mismo con los hombres, por qué no, destinamos recursos para tener un ejército profesionalizado.

Representante Alirio Uribe Muñoz

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Gracias Presidente. Otra recomendación señor Ministro, es que se reconozca el derecho fundamental a objeción de conciencia y que se apliquen tam tucional, que se dé cumplimiento a las reglas y sus nos varones. Que se aplique de manera inmediata la exención de los hijos únicos para prestar el servicio militar, pues todas las exenciones a las que he hecho referencia a los jóvenes casados que vivan en unión libre, que el ejército no haga más batidas, y yo creo que esa es la petición principal, señor Ministro, a mí me gustaría que usted le dijera al país, si las batidas son legales o ilegales y si usted las va a seguir haciendo o las va a prohibir y yo le recomendaría que hiciera una directiva expresa, pública, que le diga a todas las unidades militares y que los señores Generales que están acá se comprometan a cumplir la ley y la sentencia de la Corte Constitucional, y que si ustedes consideran que los remisos hay que conocerlos a las unidades militares, lo hagan como establece la sentencia, con una orden escrita, individualizada y no en batidas callejeras. Finalmente, yo diría también dentro de las recomendaciones, acelerando, que se resuelva lo antes posible la situación militar de los 6.500.000 víctimas que están registradas, obviamente sobre todo de los desplazados, porque los desaparecidos, o los muertos, etc., no tienen que resolver su situación militar, pero también le digo a las víctimas, que pilas con eso, porque hay un plazo de años para aplicar esa regla. Si las víctimas no concurren a las unidades militares dentro de esos cinco años, no sé qué va a pasar después, que se respeten los procesos en curso de incorporación, que no se lleven bachilleres a zonas de combate, que se investigue por qué los estratos 4, y no van al servicio militar, que no se

Representante Alirio Uribe Muñoz

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recluten jóvenes estudiando en universidades, carreras técnicas, etc. Yo le recomendaría entonces al país entero que nos pongamos todos en función de exigir la aplicación de la ley. Ya para cerrar, señor Ministro, yo no voy a ser referencia, pero aquí hay 970 jóvenes que fueron objeto de detenciones por estas modalidades, yo voy a poner en conocimiento del Fiscal General estos hechos y voy a entregar cantidad de informes, debates, listas, recortes de prensa y voy a poner en conocimiento de la autoridad, porque como funcionario público tengo el deber de poner en conocimiento de las autoridades cuando yo considero que se han cometido delitos, y efectivamente desde mi punto de vista, aquí se ha cometido concierto para delinquir, se han cometido detenciones arbitrarias, privaciones ilegales y prolongaciones ilícitas de la libertad y se han cometido detención arbitraria especial, se han cometido abusos de autoridad, se ha cometido fraude a resolución judicial, pero sabe qué también, Ministro, yo estuve documentando cifras de los soldados regulares muertos en combate, y yo considero que también pueden haber homicidios culposos de jóvenes pobres que han sido llevados a zonas de combate y que han sido dados de baja en total indefensión debido a su inexperiencia para entrar en combate con grupos armados. Hay 19 batallones militares energéticos, si las multinacionales quieren una brigada para que los cuide un batallón, lo que sea, pues que paguen soldados profesionales y no que pongamos de carne de cañón a los muchachos pobres a 90.000 mensuales a que den la vida por las multinacionales petroleras o mineras en este país, entonces señor Ministro, voy a entregar con varias organizaciones de Derechos Humanos, con objetores de conciencia esta denuncia y yo quisiera que esto tuviera un efecto positivo, señor Ministro, y es que no se

Representante Alirio Uribe Muñoz

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vuelvan a la señora Esmeralda Sánchez, quien también hizo un video para esta audiencia pero razones de tiempo no lo presenté porque ella tiene reclutado al joven Rafael Anderson Beltrán en el Batallón Energético Vial número 14 de Saravena, a quien se lo llevaron detenido así arbitrariamente, a quien le han quitado los celulares, aunque los militares allá le están diciendo que díganle a esas viejas, a las mamás, que dejen de joder allá en Bogotá y hay una tutela en curso, y este joven ya había sido declarado no apto sicológicamente para prestar el servicio militar y sin embargo lo reclutaron y se lo llevaron y lo hago, porque está aquí doña Esmeralda y quiero hacerle la petición muy especial al señor Ministro. Agradezco entonces señor Presidente, tenía muchas otras cosas que decir, argumentar, pero yo insisto, y solicito a mis honorables Representantes que por favor pidamos que se aplique la ley en este tema, y que nos pensemos hacia futuro, insisto, reformas legislativas sobre el tema del reclutamiento en Colombia. Muchas gracias.

Representante Alirio Uribe Muñoz

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Gracias Presidente, muy buenos días para todos los que citamos e invitamos, les agradecemos su presencia en esta Comisión que como en varias ocasiones les hemos reiterado que es su casa. Voy a tratar de ir muy rápidamente, ya el doctor Alirio nos describió muy claramente la problemática que se está dando con las batidas. Quisiera por favor si me ponen la presentación, tomando como referencia lo que nos están presentando unos problemas judiciales, al incumplir ciertas leyes y reglamentos. En este caso, les quisiera mostrar una sentencia de una acción de cumplimiento que se dio en Caldas, donde efectivamente se prohíben este tipo de reclutamiento o bati GACETA DEL CONGRESO 733 das como lo hemos llamado y lo que quiero mostrar con ello es que se nos está volviendo un desborde judicial, esto lo que va a traer es una congestión dentro que encuentran es la vía de la tutela o las acciones de cumplimiento y lo vamos a congestionar todo para poder dar solución a lo que se está presentando y lo que están viviendo cada uno de ellos, motivo por el que les pedimos una acción de parte de las instituciones. Realmente para estos jóvenes yo pensaría que la gran problemática es precisamente que el servicio militar sea obligatorio, ese es el fallo que tenemos, que al ser obligatorio no nos permite aún profesionalizar aún más las Fuerzas Militares y que además ellos se ven inmersos en todo este tipo de problemáticas, porque por ejemplo a ellos no se les aplica la ley laboral, como bien lo decía el doctor Alirio en cuanto a su salario, pero sí les pueden aplicar en dado caso la ley penal militar por desertar, y eso se da a causa de que sea obligatorio. Siguiente por favor. Adicional a ello también hemos visto que hay acusaciones de secuestro, los jóvenes han puesto demandas por secuestro a cargo de la dirección de reclutamiento, algo que

Representante Ana Paola Agudelo Gómez

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nos parece bastante grave, y entonces hablamos, no solamente de una problemática judicial, sino ya también social, me ponen la diapositiva por favor, les quiero mostrar, según la ley antitrámites, una ley que por complicaciones, entre ellas especialmente a los colombianos residentes en el exterior, porque a través de esta ley se han eliminado algunos documentos que los colombianos que viven fuera sí requieren, sancionó hace dos años, decía que tenía un plazo de dos años para que existiera una plataforma virtual en la que los jóvenes se pudieran inscribir, precisamente el problema de los remisos es que ellos se presentan, vuelven a presentar, les dicen, es que usted es remiso, y es precisamente por los fallos que tenemos en el sistema, no tenemos un proceso de inscripción, no si son remisos o no esta plataforma considero yo que podría alivianar muchas cargas. Desafortunadamente los dos años se cumplieron en enero de 2014, ya llevamos varios meses y todavía no funciona y adicional a ello, pues es algo que nos ayudaría con los jóvenes en el exterior es que los jóvenes para obtener su libreta militar en el exterior tienen también una problemática bastante avanzada y a la que no le hemos dado solución, entonces realmente esto se nos convierte es en una problemática social. Siguiente por favor. Yo quisiera aquí de pronto enfatizar un poco sobre la problemática que viven los jóvenes en el exterior, ellos no se exponen a las batidas mientras estén fuera del país, pero cuál es la situación del joven que crece fuera de Colombia que una vez cumple los 18 años y quiere venir a visitar a su familia se ve expuesto a que en una de esas batidas se lo lleven estando de visita en Colombia, porque él no tiene su libreta militar, pero que les quiero contar de la libreta militar, porque pienso que es algo fundamental y que debemos mejorar y yo les pido

Representante Ana Paola Agudelo Gómez

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el apoyo a las instituciones, a las Fuerzas Militares y al Ministerio de Defensa para que se dé una solución inmediata a esto. El joven puede solicitar una libreta militar provisional que vale alrededor de 150 dólares la gran problemática es que en el tiempo de expedir esa libreta pasa tanto que cuando llega a manos del joven ya está vencida, ya no le sirve la libreta militar, porque se tarda demasiado en llegar a los Consulados y son los Consulados quienes están dando la cara allí. Yo me tomé la molestia de pedir a Cancillería un informe, acá tengo el listado, 194 libretas militares solicitan alrededor de 10 países y no han sido entregadas, los jóvenes escriben desde el exterior, pidiendo que les apoyemos con esto, y yo sí les pediría con todo el respeto a la dirección de reclutamiento que por favor busquemos una medida para solucionar y que me cuenten si estas 194 ya están listas, dónde está el estancamiento, en hacerlas, en enviarlas, en que los Consulados los entreguen, pero a ello les tenemos que dar una solución de hecho a raíz de la página web, en que se puede escribir, hoy en día los Consulados tienen una nota en sus páginas donde dicen que no pueden recibir ninguna solicitud de libreta militar, porque están a la espera, entiendo yo, de que ese portal empiece a funcionar, esperamos ese funcionamiento sea muy pronto. La diapositiva por favor. Eso en cuánto a los jóvenes que viven en el exterior, pero qué pasa con los jóvenes que deciden retornar, que están volviendo con sus familias a causa de la crisis económica que están viviendo allí en los países. Tenemos la Ley 1565 de 2012, que es la ley de re gar a cobro de sanciones y multas, según la Ley 48 de 1993. Tenemos un inconveniente, yo les pediría en esto, incluso nos ponemos a disposi

Representante Ana Paola Agudelo Gómez

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ción de ustedes para el apoyo, no se conoce este artículo, no se conocen los batallones o los lugares donde los jóvenes retornados van a decir, soy retornado y quiero organizar mis documentos. Cuando no se conoce el artículo, ellos entran en un proceso de asesoría quienes lo tienen, para que les puedan ir y contar que hay un artículo donde a ellos no les puede sancionar, donde tienen una indemnización por esas multas a Teniendo en cuenta todo ello, sí quisiera como resaltar y lo decía el otro día aquí, en el tema de pasaportes lo que estamos causando es un desarraigo de nuestros jóvenes colombianos que han tenido que migrar, ellos muchas veces deciden no tener docu ro a la libreta militar, se desarraigan completamente pero el problema sí lo tienen cuando regresan al país, de vacaciones o en retorno, por eso les pedimos explícitamente y a la mayor brevedad, demos solución, tanto al portal web, como a esas libretas militares que ya están solicitadas y no han llegado a manos de ellos. Nosotros encontramos en todo este proceso, y como lo dije al inicio que el fallo viene de que el servicio militar sea obligatorio y de que no tenga una compensación adecuada frente a este servicio militar, por eso junto con otros partidos hemos propuesto. Se presentó un acto legislativo para desmontar el servicio militar obligatorio donde lo que proponemos es que se puedan profesionalizar aún más las Fuerzas Militares, donde con esa cuota de compensación que pagan aquellos que no quieren ir al servicio mi quienes sí quieren, y no lo hacemos bajo ningún mo 12 GACETA DEL CONGRESO 733 mento, ni la pretensión que no es importante prestar el servicio, ni que no se tiene un deber con el país, pero eso debe ser por vocación, como el joven que quiere ser médico, y debe tener una retribución y una compensación real y que vaya

Representante Ana Paola Agudelo Gómez

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de acuerdo a lo que ellos están exponiendo en su vida, ahí les mostramos acerca del acto legislativo. Nosotros allí lo que pretendemos es que se profesionalicen, que los jóvenes no tengan más impedimentos para acceder a sus títulos universitarios, para acceder a su primer trabajo y les pedimos que ustedes estudien este acto legislativo y nos acompañen, porque consideramos que puede ser una de las soluciones a esto que se está presentando, además de ello, también ya presentamos una ponencia junto con el doctor Alirio, la doctora Aída y el doctor Efraín Torres, de aquí de la Comisión Segunda una ponencia para que se lleve a cabo un proyecto de ley de unas jornadas especiales para que los jóvenes regularicen su situación militar, pero además se les dio unas amnistías por las multas, es que como decía el doctor Alirio hay jóvenes que se esconden años para que no los tomen en medio de estas batidas, pero si algún día la tienen que regularizar tienen unas deudas que es imposible pagar, eso es un estancamiento que se está dando, es un problema también para las Fuerzas Militares recaudar y por eso proponemos que haya una serie de amnistías, dependiendo del proceso y además que estás jornadas se extiendan a los jóvenes en el exterior, que a través de los Consulados también a ellos se les dé una amnistía por vivir nal como lo están haciendo hasta este momento. Entonces dicho todo ello me disculpan que fue tan rápido, pero quisiera que los demás compañeros puedan participar también, sí les pediría por favor tomar nota de estas peticiones que hacemos en voz de esos jóvenes, no solo en Colombia, sino que viven en el exterior, y les dejamos una serie de propuestas, les pedimos que nos apoyen con el proyecto de desmonte del servicio militar obligatorio, con el proyecto de ley de jornadas especiales y les pedimos también

Representante Ana Paola Agudelo Gómez

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adicional a ello que puedan hacer parte de las ferias donde se dan servicios a los colombianos en el exterior. Hace 15 días estuve en una Feria en Miami y extrañamente vi que no había nada del Ejército, ni la dirección de reclutamiento y yo decía, pero si esto es una necesidad de los jóvenes, hay que aprovechar aquellos que quieran tener los documentos de su país, entonces yo los invito a que como todas estas demás organizaciones del Estado que hicieron presencia para atender a esos colombianos, ustedes también pudieran participar en las ferias y pudieran ver de primera mano la necesidad que hay de los jóvenes que les podamos apoyar a través de estas ferias de servicios así como también les pedimos por favor una solución al portal web, realmente es que lo necesitamos, a ustedes mismos esto les ayudaría agilizar todo el proceso de inscripción, llevamos ya casi 10 meses de incumplimiento de que este portal web funcione, además nos ayudaría mucho también con los jóvenes en el exterior. Por último al Director de Reclutamiento le quisiera pedir con todo el respeto por favor ayúdenos a expedir las libretas militares que están pendientes desde hace ya varios meses para los jóvenes que las han solicitado en el exterior, le agradezco mucho su atención y les pido sí por favor tomar nota muy clara de las peticiones que hacemos en voz de la juventud colombiana. Muchas gracias señor Presidente.

Representante Ana Paola Agudelo Gómez

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Presidente muchas gracias, muy agradecido por esta invitación para hablar de un tema tan importante para el país, para la seguridad de los colombianos, para la vida diaria de cada ciudadano en este país, para que el doctor Uribe y la doctora Agudelo puedan precisamente realizar este tipo de debates con la lógica democrática que merece nuestra Nación, nuestra Nación, nuestra Democracia, nuestra República. El servicio militar obligatorio es uno de esos un tema agradable, el solo hecho de que a algo se le no necesariamente es un tema agradable, pero quien dijo que todos los temas o los problemas que deben ser enfrentado y solucionados pues son agradables en general. Resulta que el servicio obligatorio para todos los colombianos y ese es un tema que me parece importante de señalar, hoy en día cerca del 30% del pie de fuerza de nuestras Fuerzas Militares y de Policía, óigase bien, subrayo, Fuerzas Militares y de Policía, corresponde a personal que se encuentra prestando su servicio militar obligatorio, solo en aras de composición, imagínense que ese 25, 30% de militares y policías desapareciese mañana del país, como seguramente algunos así lo quieren, yo me pregunto las consecuencias, yo me pregunto si cuando uno hace ese tipo de valoraciones no tiene que colocar pros y contras y si es que el bienestar, la seguridad de casi 48 millones de colombianos no es un tema que merezca la principal prioridad y la principal atención. Qué pasaría, vuelvo y digo, si de la noche a la mañana estas personas desaparecieran del pie de fuerza personas todas tuviésemos que incorporarlas bajo la modalidad de la profesionalización de la fuerza, los para poder garantizar que estas personas, o un número similar de personas pudiese estar en una actividad militar, policial, permanente, superan los billones de pesos esto me parece que es importante notarlo, simplemente como para que tengan una idea, más o

Juan Carlos Pinzón Bueno

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menos 10.000 hombres en el servicio de Policía en mil millones de pesos, peros simplemente multipliquen lo que vale un año de 10.000, multiplique eso por 10, estamos hablando de más de billones de pesos al año y si entendemos que además eso genera unas erogaciones pensionales, obligaciones prestacionales muy merecidas a propósito para todo ese otro pie fuerza que lo tiene, pues de una u otra manera estaríamos hablando de un valor presente de múltiples billones de pesos, y eso me parece que es bueno también meterlo en el debate, no simplemente para decir, es que uno debe convertir los debates solo GACETA DEL CONGRESO 733 tipo de conveniencias, me parece que las cosas hay que ponerlas en su justa dimensión, pero lo más importante, todo, la contribución a la seguridad. Yo noto que a veces en estos debates salen como unas posturas más de corte ideológico, entonces decían en el debate ahora, es que como es posible que cuiden esas multinacionales, terribles bueno, esas multinacionales, lo que hacen también son empresas que generan empleo donde pagan tributos y esos tributos permiten que funcione, por ejemplo el Estado colombiano, incluyendo el Congreso, la Policía, la Nación en general, las Cortes es decir, eso no tiene mayor complicación y discusión, la razón por la que hay que colocar eso, es porque aquí hay unos desadaptados, unos bárbaros que son capaces de ir a estallar un tubo al lado de una comunidad, como lo han hecho en el Putumayo, entre una casa, entonces toca cuidar eso, porque toca cuidar la gente, o como vimos en Norte de Santander, que yo pensé que se iban a referir a esto también en este debate de pronto más bien, cómo ampliamos el número de soldados y de policías que demandan la mayoría de los colombianos, no la minoría, la mayoría de los colombianos, en todas partes me piden más Policías

Juan Carlos Pinzón Bueno

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, más soldados para darle seguridad al colombiano, porque resulta que allá en Norte de Santander unos señores francotiradores de una organización que se llama ELN, le dispararon a unos contratistas civiles, jugando tiro al blanco como si fueran patos, o ayer en el departamento del Cauca, en Inzá, minaron una escuela con explosivos o pensé que se iban a referir al plan pistola que los criminales del Clan Usuga de los Urabeños están haciendo en el departamento de Antioquia, porque estamos precisamente persiguiendo a estos delincuentes, entonces los ciudadanos y estoy seguro que eso pasaría con el resto de Parlamentarios hoy acá, estoy seguro que también con la doctora Agudelo lo que nos piden es más presencia, más seguridad, más pie de fuerza y eso me parece que es un tema que no se puede perder de vista. Yo creo que aquí hay discusiones que son muy valiosas, muy importantes, respeto profundamente el nivel del debate que se ha dado hoy en día acá, me parece que es bueno que estas cosas se discutan, pero lo que uno no puede es mirar un árbol y perder de vista el bosque en qué país estamos, en dónde y cuál es la dimensión que de una u otra manera afrontamos en el país frente a los retos del presente y de un futuro que estamos construyendo, el futuro de la paz en Colombia es un futuro construido por nuestras Fuerzas Militares y de Policía, como primeros protagonistas, no por otros, hay otros que están corriendo y se dan codo para ver si salen en la foto eso no es de ellos, me da pena, aquí los principales protagonistas de la transformación del país, la construcción de un país que se mueve hacia ser uno civilizado hacia la paz, hacia la no violencia, hacia la no toma del poder por las armas, hacia el no uso del terrorismo, hacia el no reclutamiento de menores, no violación de niñas de Policía y

Juan Carlos Pinzón Bueno

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para que esa paz pueda ser mantenida en el futuro, como todos sabemos aquí no podemos ser tan ingenuos y pensar que esto es un tema de buena fe todo el tiempo, porque es que el país ya ha vivido esta situación varias veces. En Colombia ha habido desmovilizaciones se desmovilizó el M-19 y un pedazo se fue para seguir delinquiendo, se desmovilizó el EPL y también, unos se fueron para Paras y otros se fueron para las Farc. Se desmovilizó el RG y también, se desmovilizó la corriente de razón socialista y también, las AUC, y de dónde creen que salieron todas esas bandas criminales, entonces lo que nosotros también tenemos que prever es que el país tiene que ir enfrentando todas estas realidades, dejando las capacidades apropiadas, el pie de fuerza necesario para mantener esa paz, y sobre todo profundizarla porque Colombia sigue siendo un país que si uno descuenta incluso dios de cada año, superamos los 14.000 homicidios es decir, seguimos teniendo una tasa de homicidios por 100.000 habitantes de más de 25 por 100.000, si excluyéramos lo que tiene que ver con lo que lla años que trabajar, lo digo y lo digo con mucha franqueza, probablemente a mí cada día me queda uno menos aquí en estas funciones y en cambio ustedes, apreciados Parlamentarios, Colombia entera, nuestro pueblo, nuestra Nación sí va a tener que seguir afrontando estos retos a través de los tiempos y de manera permanente. Hago esta introducción para decir, en Colombia, el servicio militar obligatorio está establecido desde la Constitución de 1986 y nuevamente en la Constitución de 1991 y a partir de esa decisión constitucional del Constituyente colombiano se han venido desarrollando leyes, como la Ley 48 de 1993 y los ajustes a esa ley que se han hecho a través del tiempo es decir, lo que se ha creado es un marco

Juan Carlos Pinzón Bueno

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jurídico para que el colombiano pueda cumplir con una obligación que tiene, no con un favor que hace, es una obligación que tiene. Mi primera invitación, si a mí me preguntan hoy, qué invitación le quiero dejar hoy a todos los jóvenes del país, como todo, no sea remiso, no cree una ted, y probablemente a otras personas, preséntese, la mayor parte de los colombianos no termina prestando el servicio militar, porque el volumen de personas es mucho mayor que el número de cupos que se requieren anualmente. Preséntese, siga los pasos, hay unas normas, hay unas reglas, hay unas tareas que se hacen como parte de este procedimiento, yo ahora le pediré al General Muñoz que describa esos procedimientos para que hoy todo el país vuelva a quedar claro en qué es esto, porque es que además se empiezan a utilizar términos que me da la impresión que los usan para crear un hecho mediático o para convertir digamos esto como en una causa. Mire, las irregularidades que se presentan en el marco de la Constitución y la ley tienen sus mecanismos de investigación y tienen sus mecanismos disciplinarios, y si aquí hay miembros de nuestras instituciones que se extralimitan, que comenten violaciones a las normas, que de una u otra manera fallan en materia disciplinaria, pues tienen que ser investigados y castigados y muchas veces separados de sus cargos o separados de la institución, hay unas normas, hay unos límites. La Constitución hay que cumplirla, las sentencias y el desarrollo constitucional hay que cumplirlo, pero, reitero, la invitación más importante a los colombianos hoy es que vayan se presenten cuando tengan ese deber y de una y otra manera cumplan 14 GACETA DEL CONGRESO 733 con ese sagrado deber que les permita tener su libreta militar, sea porque prestaron el servicio militar o sea porque tuvieron que bás

Juan Carlos Pinzón Bueno

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icamente presentarse, quedaron eximidos por las distintas causales de exención que se tienen para este tema que están perfectamente reguladas en la ley, o sencillamente porque no se requirió de su servicio y pudieron no afrontar esta responsabilidad, consecuencia entonces de una compensación que está también regulada por la ley aquí no pasa nada simplemente, porque es que aquí se nos ocurre a mí me parece y lo digo con mucha franqueza que no es decente con los Generales de la República que vinieron hoy aquí muy juiciosos, aquí está el Comandante General, aquí está el Comandante del Ejército, está el inspector general y anterior Director de Ingenieros, el Director de Ingenieros, el anterior Director de Reclutamiento y hoy en día jefe de Acción Integral de nuestras Fuerzas Militares y vienen aquí con toda dignidad, decencia a poner la cara y a responder por las preguntas que haya, para que se haga como una inferencia de que aquí, pues lo que hay es todo un concierto para delinquir y que aquí las Fuerzas Armadas están en un contubernio para violar la ley, se equivocaron de organización, se Nuestras Fuerzas Militares y de Policía están reguladas por la Constitución y la ley y cuando hay violaciones a las normas penales o disciplinarias cada quien asume su responsabilidad de manera individual o por las decisiones que tomó, pero no me parece bien que un tema tan importante para la vida de los colombianos se quiera convertir en un tema básicamente para desmontar una de las herramientas que hoy tiene el pueblo colombiano como garantía de la seguridad, como conexión con el pueblo colombiano. A propósito del soldado profesional, de nuestros héroes soldados profesionales, de nuestros patrulleros de la Policía profesionales les quiero contar que en el caso de los soldados profesionales que hoy en día son más o menos 90.000 soldados profesionales Infantes de Marina profesional, provienen de haber prestado su servicio

Juan Carlos Pinzón Bueno

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militar obligatorio, ellos no provienen de la nada primero prestan el servicio militar obligatorio y cuando están en el servicio militar obligatorio toma una decisión personal y deciden entrar a ser soldados profesionales, Infantes de Marina Profesional o muchos de ellos patrulleros de la Policía y entonces aquí decían que es que el muchacho no tiene experiencia, claro, nadie, cuando es recluto en algo, inclusive, yo miro aquí en las curules, y aquí uno le nota al que lleva muchos años y el que está comenzando, nadie nace aprendido. Yo como Ministro de Defensa, les digo, yo no soy el mismo Ministro de hace tres años y medio que llega uno con unas responsabilidades, unas expectativas, unos deberes vs obviamente la información, la experiencia y lo que da el paso de los años y el paso de afrontar una responsabilidad claro, esos soldados profesionales alguna vez son reclutas y alguna vez prestaron primero su servicio militar para luego convertirse en ese héroe de Colombia que hoy cuida aquí en la esquina, justo verlo allá al patrullero, sino no estaríamos acá y aquí a la entrada al Congreso y en todas partes esa es nuestra Fuerza Pública, esos son ellos, entonces me parece que hay que poner esto también en esta perspectiva. Que sí adelante, vale la pena un debate sobre el servicio militar. Yo creo que son inevitables, yo en eso quiero ser muy franco y tal vez, como ya hemos tenido varios debates y no me aguanto, no referirme al Senador Cepeda, yo creo que nosotros somos de una generación que tenemos que ser conscientes que el país va a tener discusiones interesantes hacia delante y que lo que tenemos, creo todos, desde distintos ángulos, como personas que queremos al país, que tenemos un sentido patriótico, que creemos que Colombia puede ser tal vez la Nación más importante de esta parte del mundo, es mi propio sentir, pues vamos a

Juan Carlos Pinzón Bueno

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tener que dar unos debates que se ajusten a los tiempos, a la modernidad, que sean más incluyentes, que recojan más opiniones, eso no tiene ningún problema, yo creo que eso está bien, por eso respeto mucho su planteamiento, doctora Agudelo es decir, yo no estoy de acuerdo hoy con ese Acto Legislativo, lo digo muy francamente, pero entiendo que usted proponga eso y me parece que es un buen debate, y me parece que el debate hay que darlo. Entiendo doctor Uribe sus recomendaciones, porque me parece que son un debate, yo no necesariamente estaré de acuerdo con muchos de los puntos, como ustedes no tendrán que estar de acuerdo con los míos, pero ese es un debate importante. Hablemos de eso por un momento. En las democracias más avanzadas del mundo, solamente hasta hace unos tres años dejaron de tener servicio militar obligatorio, pero yo me pregunto si aquí alguno cree que ya estamos en Dinamarca, España, Italia, Alemania, Canadá, o Estados Unidos si ya nacional a la que ya nos montamos, hombre que gran noticia. Mi experiencia de recorrer este país, hoy tal vez más que la mayor parte de los colombianos que conozco, me indica que no hemos llegado a ese nivel de desarrollo, que el país va a requerir muchos esfuerzos en materia de inversión social, en materia de equidad, en materia de infraestructura, pero que para que eso ocurra hay una condición básica, necesaria, fundamental, seguridad sin seguridad no hay nada, entonces el país va a tener que seguir apostando para tener las herramientas que garanticen la seguridad, y yo le soy franco, yo no me siento contento con el nivel de seguridad que hoy tenemos, creo que tene que hemos alcanzado, porque aún hay muchos delitos, mucho homicidio, mutación del crimen y que en ese sentido por supuesto que requerimos irnos adaptando y seguir ofreciendo seguridad, incluyente, doctor Uribe para todos los colombianos,

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sin importar credo, raza, religión, sector político ese tiene que ser el deber nacional, pero para eso hay que recorrer un camino, y no podemos andar desmontando lo que hasta hoy ha sido la única herramienta que le ha devuelto la esperanza a los colombianos, la ilusión de paz, la expectativa de poder precisamente tener una Nación más equitativa, con más posibilidad de que los colombianos sean incluidos en el desarrollo de la Nación, uno no puede andar desmontando lo que hasta ahora termina siendo la herramienta, entonces nal de la segunda guerra mundial, 55 años para que los países eliminarán el servicio militar obligatorio. saron 20 años para que eso ocurriera, entonces a mí GACETA DEL CONGRESO 733 cómo me van a decir hoy, donde allá en Cali, por ejemplo me está pasando, en Cali hemos este año bajado más el homicidio que en los últimos 10 años, sin embargo en dos días hay unos homicidios, allá hay unos criminales que se están enfrentando entre ellos, entonces lo vamos a permitir, vamos a dejar que esos homicidios ocurran, no vamos a actuar, no vamos a pensar en que si toca inyectar pie de fuerza pues se hace, y esto para poner un ejemplo o lo que pasó ayer en Inzá, es que yo no entiendo como no hay hoy el país rasgándose las vestiduras, unos tipos que cogen y colocan unas granadas de 81 milímetros, hechizas, las conectan con unos cables a metros de una escuela, a 10 metros de una iglesia, y a metros de una casa, no puede ser, nosotros tenemos que actuar, y allá precisamente fueron unos soldados a desactivar eso y a enfrentar esa situación, para qué, para proteger los bienes de los ciudadanos, proteger los intereses de esos colombianos, de esas familias pobres que están

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allá. Hay un debate que a mí sí me parece muy sensato y quiero decirles, nosotros también estamos preparando nuestro proyecto de ley de servicio militar para renovarlo, y cuál es, Representante Uribe, usted y yo estamos de acuerdo en un punto muy claro, en Colombia no puede ser que el servicio militar solamente sea para los más pobres, en Colombia el servicio militar tiene que ser para todos los estratos aquí en el país lamentablemente por distintas razones legales, por sentencias resulta que tenemos muchos tipos de servicio militar, entonces el servicio militar del soldado bachiller que es un buen colombiano, un muchacho que ha sido formado, que fue al colegio, se graduó, pero resulta que es como si no pudiera como otro hombre ir a afrontar una responsabilidad si está entrenado, entonces no lo podemos llevar a buena parte de las áreas, pero por qué, o lo que ocurre con otras especialidades, otro tipo de soldados que se reclutan y resulta que no pueden estar. Hay una buena noticia para Colombia, y todos sabemos, tal vez estamos viviendo en los últimos años, los años de mayor prosperidad histórica en el país, si lo compara uno por crecimiento en la economía, crecimiento de la inversión, reducción del desempleo y reducción de la pobreza, o sea las grandes Naciones cuando se analiza su contexto histórico y se mira cuáles son los tiempos donde hubo alguna evolución real, está básicamente medido por ese tipo de indicadores, cuándo hubo gran prosperidad, nosotros estamos teniendo en promedio una de las tasas de crecimiento más altas en 100 años, digamos, en los períodos de 100 años últimos. La tasa de inversión más alta que yo recuerde, la reducción del desempleo sostenido más importante, por lo menos en 30 años esto, que es una buena noticia para la Nación, también ha tenido un efecto práctico, porque yo creo que mucho de lo que el doctor Uribe planteaba también son planteamientos sino es un tema práctico

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, como usted el derecho que tiene lo va a manejar mejor. Hay una realidad que está pasando, el hecho que el país progrese, tiene una consecuencia indirecta tiene un efecto sobre el servicio militar y es que como más jóvenes están yendo al colegio, más jóvenes se están graduando del colegio, como más gente se convierte en bachiller, hay menos gente que tenga la posibilidad de ser el soldado regular, entonces eso hace que las cuotas, los cupos sean los mismos pero el número de gente que haya para llenar esas cuotas sea menor, entonces qué termina teniendo que hacer el ejército, teniendo que ir a buscar con la colaboración de las autoridades competentes y siguiendo los lineamientos de la ley, que ahora le explicará el General Muñoz, buscar ese personal de remisos que tiene una obligación ante la ley, que tiene el deber de haberse presentado y solucionar su situación y que puede ser conducido en caso de no haberlo hecho para que precisamente retome el proceso y normalice su situación, entonces ese es un elemento, pero esto nos lleva a un debate que es más importante, tal vez llegó la hora de volver a tener en Colombia el servicio militar y social universal para todos los co que sin distingo del colegio donde usted se gradúe, todo Colombiano tendría la obligación o de prestar el servicio militar, si es lo que le llama la atención y se siente cómodo, o de ofrecer un servicio de carácter social en alguna de las entidades de orden nacional, departamental o municipal que contribuya a la construcción del tejido social y al progreso de nuestra Nación. El Presidente de la República nos ha pedido que evaluemos ese tipo de idea, y francamente consideramos que es una buena idea, porque de una u otra manera va a permitir primero, universalizar esto es decir, que estas obligaciones de Estado no terminen en la parte más baja de la cadena de las personas que son más pobres, sino que termine en igualdad

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de condiciones para todos los colombianos. Segundo, que no haya unos soldados que sí son capaces, y otros que no son capaces de asumir cierta responsabilidad por sentencias, sino que todos puedan afrontar, de acuerdo al entrenamiento y al cumplimiento de unos parámetros de la doctrina la posibilidad de defender al país o a los ciudadanos cuando ello sea necesario y tercero, comprender que los tiempos están cambiando y que bien vale la pena que si otros colombianos quieren servirle al país, también son patriotas, nadie dijo que el único patriota es quien lleva el uniforme, no, creo que son los patriotas excepcionales, porque llevan el uniforme pero están dispuestos a derramar su sangre y a entregar su vida por todos nosotros, eso los hace fuera de lo normal excepcionales e incomparables. Pero también se puede ser patriota ofreciéndole su tiempo de servicio a la comunidad, a los demás colombianos en otras actividades aca que el Presidente nos ha pedido que miremos en esa reforma que sería la reforma a la Ley 48. Hemos estado evaluando a ver si la llevamos y la presentamos, porque nos parece que eso sería una gran solución. Frente a los planteamientos que se han hecho, creo que muchas de estas recomendaciones que usted hizo, doctor Uribe podrían enmarcarse en una ley de este estilo, no necesariamente el planteamiento de la doctora Agudelo, pero creo que en parte se recogería por lo menos esa preocupación que ella tiene ten en el deseo de prestar el servicio militar, bueno, préstele otro servicio al país, pero eso resolvería este tema de las cuotas de que es que hay unos que hay 16 GACETA DEL CONGRESO 733 dad buena que está viviendo el país, hay más gente con educación, hay más gente yendo al colegio, hay menos gente para poder prestar el papel del soldado regular. Último planteamiento es que a los padres de familia aquí presentes por aquellas

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situaciones incomodas o amargas o dolorosas que se hayan presentado, ofrecerles nuestras sinceras excusas, eso no es lo que debería pasar, ese tipo de situaciones o de sentimientos no deberían ser las cosas que se generen, lo que debe hacer las instituciones es tratar de cumplir con su deber, con el máximo grado de respeto por la gente y en defensa de la gente. Afortunadamente la mayoría de los colombianos eso es lo que percibe de otra manera, no importa quién haga una encuesta, usted mide a los políticos y los políticos dependen de quien haga la encuesta, salen bien, salen mal, salen regular si usted mide la misma encuesta en instituciones, no importa quién haga la encuesta, siempre nuestras Fuerzas Militares y de Policía, 80%, el pueblo colombiano las quiere, porque saben lo que han hecho, porque saben a propósito, doctor Uribe que están conformadas por gente del pueblo, eso también es bueno. Qué tal que aquí las Fuerzas Armadas fueran como en otras partes, unas élites distantes de la población, aquí las Fuerzas Armadas son del pueblo, o 7, a veces es la mejor encuesta de población. La mejor encuesta de población a veces que uno puede ver, de cómo está el pueblo colombiano es la conformación de nuestras Fuerzas Armadas. Último tema antes de pasarles la palabra al General Rodríguez y al General Muñoz, Representante Agudelo, es frente al tema de la página. Hemos venido trabajando intensamente, el más crítico en la demora he sido yo, porque obviamente se colocaron los recursos, esa página ya funciona, ha entrado en fase de pruebas, ha venido superando todas las pruebas. Hablaba con la Viceministra ahora, mi General Muñoz y me dicen que esta tarde precisamente hay una reunión, General Asprilla con el Segundo Comandante del Ej

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ército para ponernos ya de acuerdo en el plan de implementación en todos los Distritos Militares como todos los cambios tecnológicos la gente rechaza culturalmente, la misma gente nuestra, para qué le voy a decir que no, claro, más de uno en el Distrito dice, uy no, pero esto ahora con estas tecnologías y esta cosa, quiero decir hoy vamos a dar ese paso, espero que en el mes de noviembre comen una realidad permanente, pero sí quiero decirle que no nos hemos quedado quietos y que ese es un tema que está en marcha y que creo que es muy necesario. Sin más intervención, reiterar la importancia del papel de quienes hoy, cumpliendo con su deber constitucional, cumpliendo con su deber con el país prestan el servicio militar obligatorio, a ellos hoy quiero hacerles un reconocimiento especial, siempre a las Fuerzas Armadas, pero esos muchachitos, jóvenes colombianos que están hoy repartidos por el país, sirviendo como soldados bachilleres, como soldados regulares una masa importante, gente pobre pero buena que muchos padres de familia agradecen que estén ahí, porque más de un muchacho de esos anda por ahí en una pandilla, anda por allá es consumiendo droga, anda por allá es en una actividad criminal, muchos padres de familia agradecen que puedan estar en la Fuerza Pública precisamente prestando un servicio, volviéndose útiles a la sociedad, muchos de ellos el día de mañana encontrando una carrera como militares o como Policías, muchos de ellos simplemente saliendo a la vida civil, pero como unas personas que vienen con un servicio a la Patria, con un compromiso, con una actitud y una responsabilidad muy grande. A ellos, a los soldados campesinos también a los auxiliares de Policía, a los Infantes de Marina regulares, mi respeto, mi afecto y mi reconocimiento y a esas familias colombianas, que son más de 120.000 familias hoy, pero que cada

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año se renuevan, cada año más o menos son 120.000 familias colombianas que ofrecen a sus hijos para que sirvan, para que no sean unos vagos, para que contribuyan, para que ayuden a que el país sea mejor, para que la seguridad de los colombianos mejore, a que su formación como personas se eleve, a todos ellos mil gracias. Por eso será que la mayor parte de los colombiano tiene tanto afecto y tanto respeto por sus Fuerzas Armadas, a todos muchas gracias. Yo Presidente le pediría un minuto para el General Rodríguez, Comandante General de las Fuerzas Militares y me gustaría, si me permiten que el General Muñoz haga una presentación detallada de cómo es el modelo desde la perspectiva legal, los pasos que se siguen para que no vaya a quedar aquí, digamos, una situación de desinformación que no creo que esté bien, sino que entendamos en detalle cómo funcionan las cosas. Presidente muchas gracias.

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Gracias a usted señor Ministro, le voy a robar cinco minutos General Rodríguez, la secretaria de Gobierno de la Alcaldía de Bogotá, obviamente tiene otros compromisos y ella quiere coadyuvar, aportar a este debate con la venia de ustedes y de verdad que sí le vamos a dar la palabra, doctora Gloria Flórez.

Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez

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Muchas gracias señor Presidente. Un saludo muy especial a todos los honorables Representantes a la Cámara en la Comisión Segunda, a la Mesa Directiva, a los Generales, al señor Ministro un especial saludo y no quería dejar de intervenir en este tema que es fundamental para la Secretaría de Gobierno y para la Alcaldía Mayor de Bogotá, dado que la Secretaría de Gobierno a través de múltiples iniciativas y programas ha venido acompañando a las jóvenes de esta ciudad en sus denuncias frente a reclutamiento forzados, a las batidas que se han desarrollado en distintas localidades de la ciudad y especialmente también ha desarrollado una serie de programas de iniciativas con los objetores de conciencia, con jóvenes de las distintas localidades que trabajan alrededor de la objeción de conciencia. En el entendido que por supuesto nuestro compromiso y nuestro deber como funcionarios es garantizar plenamente los Derechos Humanos de la población que habita en la ciudad de Bogotá, es garantizar la Constitución en ese contexto, por supuesto no nos oponemos al servicio militar obligatorio que es constitucional, pero lo que sí GACETA DEL CONGRESO 733 consideramos y hemos denunciado con mucha vehemencia son las batidas que han afectado los derechos de los ciudadanos y que han estado en contra de la aplicación de la sentencia de la Corte Constitucional. Quisiera en este contexto aportar lo que la ciudad de Bogotá ha venido desarrollando, trabajando, en función de garantizar una seguridad desde una perspectiva humana, es decir, la seguridad ciudadana la entendemos, no solo como acciones de carácter represivo de carácter policial o de acción en general de la Fuerza Pública, sino la seguridad ciudadana desde la perspectiva humana, viene acompañada de una serie de programas y de iniciativas con las comunida todos los ciudadanos, hemos en los últimos meses avanzado por ejemplo, para conocimiento de ustedes en acciones conjuntas

Gloria Flórez

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con la Policía Nacional, con el Ejército en algunas zonas de la ciudad donde la situación de orden público es compleja y de espe criminalidad organizada que han garantizado disminuir la situación de riesgo de los ciudadanos, pero al lado de ello hay una serie de programas de atención e inclusión de los jóvenes y de las jóvenes para que a su vez estos jóvenes que son afectados y víctimas también de estas bandas puedan tener garantías y sus derechos sean reconocidos. Informarle a los honorables Representantes y a la Fuerza Pública presente, que ayer lanzamos un convenio muy importante para la ciudad y especialmente para el país un convenio que busca incluir a través de programas de educación y programas productivos a 5.000 jóvenes que pertenecen a lo que hemos denominado pandillas o bandas, consideramos que los jóvenes deben tener oportunidades para garantizar sus plenos derechos y que la mayoría de los jóvenes afectados en esta ciudad, incluso afectados por el reclutamiento forzado son jóvenes de los estratos más bajos, son jóvenes que además vienen de territorios nes que ameritan una serie de salidas y de propuestas para que sean incluidos en los distintos programas de la ciudad. Nosotros entendemos por supuesto la responsabilidad que el Estado les brinde la seguridad a los ciudadanos, consideramos que ese es un planteamiento esencial, pero ese planteamiento debe estar acompañado de políticas sociales, de inclusión social que garanticen la plena vigencia de los derechos humanos de todos. Saludo de manera muy especial al Representante a la Cámara, Alirio Uribe y a la doctora Ana Paola, a los dos citantes, sus aportes son muy oportunos en estos momentos en el país, entendiendo que estamos en un contexto fundamental para los colombianos y colombianas de construcción de la paz, una construcción de la paz que se debe dar desde la ciudadanía, desde los distintos sectores sociales y uno de los estamentos que pueda

Gloria Flórez

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aportar es la Fuerza Pública, esperamos que esta avance en el proceso de paz, implique la disminución del pie de fuerza en un futuro inmediato, porque no se va a necesitar tanto, y sí podamos avanzar en programas de servicio social obligatorio que pongan a nuestros jóvenes al servicio de las causas sociales y de inclusión que tanto necesita nuestro país, además que viven situaciones de extrema desigualdad y segregación de muchos de sus sectores. Muchísimas gracias por darme la palabra y aquí está nuestra experiencia como una oportunidad tam estos avances puedan ser elementos fundamentales to en paz, donde primen la inclusión de los distintos sectores marginados durante tantas décadas de olvido y de segregación. Muchas gracias.

Gloria Flórez

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Muchas gracias señor Presidente, un saludo muy especial a los honorables Representantes y Pedro de Jesús Orjuela Gómez nuestro Presidente, a todos los honorables Representantes que integran esta Comisión Segunda de la Cámara de Representantes. Para mí particularmente como Comandante General de las Fuerzas Militares, resulta particularmente muy grato esta oportunidad de, en primera instancia presentarles un saludo muy especial, en nombre de todos los soldados de tierra, mar, aire y río que me honro en comandar, y en segunda instancia manifestarle a ustedes que estos debates como muy bien lo dijo el señor Ministro de la Defensa Nacional, enriquecen indudablemente desde todo punto de vista, desde el punto de vista institucional, desde el punto de vista constitucional, el análisis de los nuevos retos y desafío que podamos tener en un futuro, en tal virtud que yo quiero decirles a los honorables Representantes a la Cámara que tenemos una mente abierta, que vamos a tomar nota de estas inquietudes que ustedes han manifestado, ustedes son los Representantes del pueblo colombiano y entendemos que de esa manera nosotros tenemos que analizar todos estos aspectos y todo lo que nos ayude a mejorar la prestación de nuestro servicio militar, que entre otras cosas quiero decirle hoy ha sido el pilar de esta democracia, porque hoy estamos adportas de lograr la paz por el esfuerzo de nuestros soldados y policías, por el esfuerzo que ellos hicieron para derrotar unos grupos al margen de la ley que ustedes recordarán que estuvieron adportas, este Estado fue prácticamente un Estado fallido en el año 2002, y gracias a ese esfuerzo que han venido haciendo todos esos hombres de diferente índole y representaciones de la Sociedad Civil, es que logramos y lo digo así de derrotar estos grupos terroristas que tuvieron en jaque el Estado de derecho, y hoy Colombia tiene otras

Juan Pablo Rodríguez Barragán

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perspectivas, porque gracias a ese esfuerzo tan grande, de manera que lo primero que yo quiero honrar hoy, es la memoria de esos héroes Soldados y Policías que inclusive al costo de sus propias vidas hicieron todo lo posible para que este Estado tenga otras perspectivas, para que este Estado haya cambiado de un pesimismo a un optimismo moderado si bien se puede decir donde se avizore Dios mediante un futuro promisorio. Entonces en ese orden de ideas es muy importante que nuestro servicio militar, que ha sido una herramienta indispensable para mantener la democracia, 18 GACETA DEL CONGRESO 733 para mantener el Estado de derecho, pues la analicemos permanentemente, la retroalimentemos dentro de una sana disciplina, y miremos indudablemente como podemos fortalecerla, porque muy bien, si bien es cierto que todos anhelamos la paz y es el anhelo de todos los colombianos, nadie se opone a la paz, la paz hay que construirla, la paz no está hecha, la paz hay que construirla, en eso es que estamos, y todavía a pesar de que hemos avanzado muchísimo, yo quiero decirles que nos quedan unos escollos muy que indudablemente sacar adelante. Luego la construcción de la paz implica indudablemente el compromiso muy grande de todos los colombianos. Y yo sí quiero para no alárgame en mi exposición, ir comentando aquí algunas conclusiones, las Fuerzas Militares, mi querido y respetado Senador, Alirio Uribe Muñoz, o Representan discúlpeme, no han sido violadoras de los Derechos Humanos de los jóvenes más pobres, esa no es una política institucional de nuestras Fuerzas Militares, si bien es cierto que hay algunos errores o situaciones especiales que tenemos que corregir, porque como todas las instituciones del Estado estamos susceptibles a mejorar, a revisar nuestros proyectos dentro de una sana disciplina como lo dije anteriormente y mejorar, pues yo sí esto

Juan Pablo Rodríguez Barragán

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y de acuerdo con ese planteamiento que usted sabe, pero no es una política insti Derechos Humanos de nuestros jóvenes más pobres, por el contrario nosotros hemos estado defendiendo los Derechos Humanos de la población civil, hemos estado como muy bien lo dijo el Libertador Simón Bolívar, dentro de los escollos de la política en las vicisitudes de las desgracias públicas, hemos tratado de mantener intacto el honor de Nuestras Fuerzas Militares, que como cualquier ser humano, podemos cometer algunas fallas o podemos tener algunos errores, eso lo acepto y estamos susceptibles a recibir las recomendaciones que ustedes nos den para cada día más efectivos, prestar un mejor servicio a la sociedad colombiana, para ser unos verdaderos constructores de la paz, para aportar desde nuestro punto de vista todo lo que el pueblo colombiano espera, y hoy nos sentimos muy orgullosos de que el pueblo colombiano realmente nos de ese respaldo tan importante a las Fuerzas Militares, eso es lo que llena nuestros corazones, eso es lo que hace que nosotros no desfallezcamos pese a las vicisitudes que se puedan presentar y continuemos adelante cumpliendo nuestro deber Institucional, porque entendemos que solo actuando de manera contundente contra los grupos terroristas al margen de la ley, derrotando el terrorismo, es la única manera de alcanzar la paz, y eso es lo que hacen nuestros jóvenes, entonces en ese sentido, yo sí le quiero aclarar que no hay, en ningún momento existe esa política institucional, y le quiero decir que vamos a revisar cada uno de los aspectos que usted ha expuesto aquí, esos aspectos deben ser investigados, y eso si le solicito yo a usted, dentro del debido proceso, usted pone unas circunstancias aquí, que de pronto son las circunstancias de un lado, ahora veremos las otras circunstancias también

Juan Pablo Rodríguez Barragán

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y dentro de los que son abogados, dentro del fuero de los atenuantes y los agravantes veremos entonces cuáles son las acciones que tenemos que tomar, y así como lo dijo el señor Ministro, no hay ningún problema, si hemos fallado reconoceremos nuestras fallas y asumiremos las responsabilidades que sean necesarias, pero les quiero decir que esa no es la política institucional, por el contrario, la política es totalmente diferente, la política es una política de protección a los Derechos Humanos, una política de protección a todos nuestros colombianos, por eso todos los días estamos protegiendo el pueblo colombiano, estamos protegiendo la infraestructura energética del país que es la que da la riqueza, la que permite que este país salga adelante, la que permite que en este país haya inversión privada, eso es lo que a nosotros estamos haciendo allí. El punto que trataban ustedes, la abolida del servicio militar obligatorio, esa situación como muy bien lo manifestó el señor Ministro de la Defensa Nacional, yo les quería dar un datico únicamente acá, para que ustedes sepan, tenemos en estos momentos 82.319 soldados profesionales y tenemos un total de 88.790 entre soldados bachilleres, campesinos y regulares, es decir, que en este momento yo estoy de acuerdo que cuando las condiciones estén dadas, como muy bien lo han dicho, pues abra que revaluar esa situación como lo dice el señor Ministro y nosotros estamos prestos a dar ese debate, pero ustedes entenderán y vuelvo y repito, que la paz hay que construirla, la paz tiene un proceso, la paz estable y duradera que todos queremos, tenemos que construirla, y esa construcción indica que indudablemente los índices de seguridad deben mantenerse para poder construir una paz duradera, porque la seguridad es la parte fundamental, no puede haber un crecimiento económico, no puede haber un verdadero desarrollo y progreso

Juan Pablo Rodríguez Barragán

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, si no hay realmente una seguridad que garantice esas condiciones, entonces eso es muy importante. También quiero responder la pregunta que nos hizo nuestra Representante Ana Paola Agudelo, de las 194 solicitudes, me informa el Director de Reclutamiento que únicamente quedan pendientes 15 solicitudes, eso tiene un proceso, pero ya esas 194 se atendieron, quedan15 solicitudes, vamos a revisar Representante cuál es el procedimiento que estamos desarrollando y si podemos ser más expeditos más rápidos vamos a tratar de hacerlo, lógicamente cum mos esa situación. En cuanto la situación de las jornadas especiales, esas jornadas especiales nosotros las estamos desarrollando, inclusive, yo les quiero comentar lo siguiente, cuando yo he ido hacer visitas a diferentes zonas del país, me han solicitado que se hagan esas jornadas especiales y nosotros hemos hecho esas jornadas especiales en distintas zonas del país y le hemos solucionado en muchas oportunidades la situación militar a estas personas para que justamente puedan desarrollar otras actividades, emplearse y demás, de acuerdo con los requisitos de ley, pero sin embargo, si es necesario incrementar esto, también estaremos en la disposición de seguir adelante desarrollando estas jornadas especiales, la presencia en la feria de servicios a los colombianos en el exterior, vamos a tener en cuenta también ese aspecto que me parece muy importante, es una muy buena sugerencia ya lo del portal de la web, hablo el señor Ministro de la Defensa Nacional y la solución en la expedición de las Libretas Militares, para los colombianos en el Exterior y también para los colombianos GACETA DEL CONGRESO 733 aquí en del interior, pues estamos en un proceso de reestructuración, de modernización, de sistematización más moderna que nos permita ser mucho más expeditos. Entonces en ese orden de ideas, sí quiero manifestarles toda nuestra disposición para que indudablemente estas situaciones mejoren

Juan Pablo Rodríguez Barragán

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, les quiero decir que tenemos como siempre la mejor disposición de todos los soldados para seguir adelante sin desfallecer siempre entendiendo que la seguridad es fundamental para el desarrollo de todos los colombianos, Muchas gracias.

Juan Pablo Rodríguez Barragán

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Muchas gracias Presidente, honorables Representantes de la Comisión Segunda Constitucional Permanente de la Cámara de Representantes, medios de comunicación, a todos los asistentes, en primer lugar presentarles un saludo en nombre de los 236.000 hombres y mujeres que represento en el día de hoy y que están dispuesto a largo y ancho del territorio nacional, haciendo patria, representando al glorioso Ejercito Nacional, nos acompaña en esta reunión, en esta convocatoria a su casa, la mejor disposición, la mente abierta y el mayor respeto, en primer lugar nes, en sus planteamientos y decirles a ustedes que recibimos las observaciones, las sugerencias como el mayor profesionalismo, precisamente para tratar estas instituciones como el Ejército Nacional, como las Fuerzas Militares y la Policía Nacional, son dinámicas, son Instituciones que permanentemente se es manera pueden garantizar los servicios que prestan que tienen que ver con la seguridad y la defensa de la Nación de la mejor manera, quisiera decirles a ustedes y traer a colación una frase, cuando el servicio militar es tomado como un vasallaje, donde ningún ciudadano lo quiere prestar, el Estado, la patria y sus instituciones peligran. La Constitución de 1991, determina una serie de derechos, una serie de garantías y por eso existen esos mecanismos de participación ciudadana que son herramientas que le permiten al ciudadano en oportunidades enderezar algunos aspectos que tienen que ver con violaciones de sus derechos fundamentales, pero también señala una serie de obligaciones, y el servicio militar más allá de una obligación constitucional, o de una obligación normativa, debe sentirse como una obligación moral de los ciudadanos, yo les pongo algunos ejemplos, Noruega, Noruega es un país de los más avanzados en el mundo que tiene un producto interno per cápita de los más altos y sin embargo, tiene conscripción de 19 meses, Rusia tiene conscripción, Brasil tiene conscripción, México tiene

General Jaime Alfonso Lasprilla Villamizar

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conscripción, Bolivia tiene conscripción, y no podemos perder de vista, si nos remontamos hace 18 años la situación que vivía el país, donde habían 228.000 hectáreas sembradas de coca, donde habían más de 23.000 terroristas en armas solamente de las Farc, sin contar más adelante autodefensas, ELN, bancas criminales. Hoy gracias al esfuerzo de las Fuerzas Militares y de la Policía Nacional tenemos 6.900 terroristas en armas y sus redes de apoyo y hay una articulación entre las Farc, ELN, las bandas lincuenciales, estas organizaciones al margen de la ley con mayor tendencia criminal, luego existe todavía una amenaza, una agresión al Estado de derecho, una agresión al pueblo colombiano, una agresión a las instituciones y la Constitución, nos obliga, obliga a las Fuerzas Militares y a la Policía Nacional a generar las condiciones de seguridad adecuada para garantizar la vida, la honra y los bienes de los ciudadanos, pero eso no lo podemos hacer solos, señalaba mi General Rodríguez tenemos alrededor de 80.000 soldados profesionales, tenemos alrededor de 56.000 soldados regulares, un poco más de 6.000 soldados campesinos, y alrededor de 22.000 soldados bachilleres, más o menos 87.000 soldados, para un total de 175.000 soldados. Si nosotros quisiéramos desmontar, cosa que no se puede hacer de la noche a la mañana, los soldados regulares, el país necesitaría no menos de 30 billones de pesos anuales sin contar el impacto prestacional para poder desmontar, cosa que habría que hacerlo en varios años, de manera que aquí lo más importante es reconocer que hay una ley que regula el servicio mos obligados a portarle a esto, para hacer en primer lugar, más seguro y más atractivo el servicio militar, y que el servicio no se vea como una obligación, si no verdaderamente como una vocación, como una necesidad de los jóvenes de participar en el progreso

General Jaime Alfonso Lasprilla Villamizar

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y en el desarrollo del país a través de la seguridad, la seguridad es una inversión, la seguridad no es un gasto, y si nosotros queremos terminar este proble necesitamos nosotros de las Fuerzas Militares y de la Policía Nacional de manera que la Reforma a la Ley 48 es una necesidad, esta reforma está en estos momentos en el Ministerio, yo les pediría de manera respetuosa que ustedes la revisaran y en aras de mejorar esta situación miráramos la manera, yo estoy de acuerdo con usted Representante Alirio Uribe, de que el servicio militar no puede ser excluyente, aquí no hay ciudadanos de primera, de segunda, de tercera y quinta categoría, lo mismo vale el hijo del General, del Senador, del empresario que el hijo del campesino, por eso el servicio militar obligatorio debe nera que todos estén obligados a prestar el servicio incentivos, es decir que el soldado regular no gane los 90.000 pesos, si no la propuesta es que gane un mínimo de 300.000 pesos, entregar la partida en dinero efectivo, el capítulo especial de causales de retiro para soldados y otros aspectos que los va a comentar aquí el señor General Muñoz, pero yo quiero decirles a ustedes que es una necesidad de mantener el servicio militar obligatorio, nosotros vamos a revisar todas estas observaciones que usted ha planteado aquí, señor Representante Alirio Uribe y la Representante, vamos a mirar de qué manera, a través de unas iniciativas que permitan un mayor contacto con la opinión pública, que permita hacer un monitoreo detallado de todos los procedimientos en cada una 20 GACETA DEL CONGRESO 733 de las zonas y distritos militares, podamos tener un acompañamiento de Defensoría y Procuraduría para que no se presenten irregularidades.

General Jaime Alfonso Lasprilla Villamizar

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Pero yo quiero decirles a ustedes que el Ejército no hace cacería de ciudadanos, el servicio militar no es una violación a los Derechos Humanos y el Derecho Internacional Humanitario, y yo sí le pediría con la misma vehemencia, el mismo interés que ustedes han presentado estas estadísticas, también llamaran a juicio político a los verdaderos violadores de los Derechos Humanos que permanentemente viven reclutando jóvenes, atentando contra el Derecho Internacional Humanitario, los Derechos Humanos, dejando familias sin hijos en campos y ciudades, como los grupos al margen de la ley y por eso está las Fuerzas Militares y la Policía Nacional para proteger al ciudadano. Muchas gracias.

Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez

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Es que yo pienso que esto lo está viendo mucho gente y lo va a ver el país, luego retransmitido y demás, yo formulé una pregunta Generales, y se la formulé al señor Ministro, van a continuar haciendo batidas con camiones en los Barrios más pobres del país y ninguno me ha constado, el señor Ministro pues hizo una muy buena intervención etc., luego hablo el señor Comandante General de las Fuerzas Militares, el General Juan Pablo Rodríguez, ha hablado usted General Lasprilla, como Comandante del Ejército, va hablar ahora el General de Reclutamiento, pero nadie me ha contestado si las van a seguir haciendo o no, y por favor ese es el objeto del debate, gracias.

Representante Alirio Uribe Muñoz

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Vamos a revisar las irregularidades que ustedes han planteado, vamos a revisarlas y como le digo, estas Instituciones son dinámicas, si no nosotros tenemos que hacer una reingeniería de la manera más rápida, de la manera más profesional, lo vamos hacer, vamos a corregir lo que tengamos que corregir, por eso les planteaba a ustedes de hacer más público estos procedimientos, de tener un acompañamiento tros procedimientos, de tal manera que quede un registro de lo que estamos haciendo y de igual manera nosotros tenemos que generar una cultura al interior, si se están presentando, pero yo quiero decirle que esto no es una política de la Institución, no es una política atropellar al ciudadano, nosotros estamos para proteger la vida, honra y bienes de los ciudadanos y Soldados muertos, construyendo Patria, y los verdaderos violadores de los Derechos Humanos están en otro lado y son otros. Tiene la palabra el General Muñoz.

General Jaime Alfonso Lasprilla Villamizar

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Gracias señor Presidente, honorables Representantes, la Jefatura de Reclutamiento como tal tiene tuación militar de los colombianos, como usted lo manifestaba honorable Representante no todos los servicio militar, como tal, para eso nosotros contamos con doce zonas de reclutamiento, con doce zonas y 60 Distritos Militares, el Ejército Kit Doce de la Fuerza Aérea, y 15 de la Armada Nacional, en el transcurso del año se incorporan alrededor, para las fuerzas más el Inpec, alrededor de 120.000 hombres. Aquí es importante tener en cuenta ese proceso de incorporación que es lo que quiero explicar en forma rápida, y a los Honorables Representantes no los mostró en forma rápida pero sí quiero aclarar unos puntos. Como tal el proceso inicia con la inscripción, esa inscripción la deben hacer los jóvenes bachilleres en el último año cuando se encuentra cursando al grado 11, o los jóvenes que no estén estudiando no hayan terminado su bachillerato como nosotros lo llamamos los soldados regulares, deben inscribirse antes de cumplir los 18 años, so pena de tener una multa del 20% de un salario mínimo legal vigente. Aquí es importante tener en cuenta que dentro del proceso de la inscripción el joven diga de una vez exenciones de ley que tiene, son bastantes las exenciones de ley, está la Ley 48, de una vez un joven de estos que demuestre la exención de ley, pasa a pagar la cuota de compensación militar, para aquellos jóvenes que en un momento determinado paguen la cuota de compensación militar, viene un primer examen médico, en este primer examen médico aquellos jóvenes que tienen una inhabilidad, entonces también quedan exentos de prestar el servicio militar y lo pasamos al pago de la cuota de compensación. Lo del sorteo como lo manifestaba usted, realmente no se está haciendo, porque realmente ya no hay mucho potencial para incorporar el personal, debido a todas las exenciones de ley, fuera de todas las que están

Mayor General Félix Iván Muñoz Salcedo

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en la Ley 48, ya tenemos la de exención del servicio militar a los que están en la Ley de Víctimas, desmovilizados, ciudadanos en situación de extrema pobreza, con ello más adelante les explico, mire los que están dentro de este programa de reunidos, el Gobierno nacional ha hecho un programa muy bueno donde se les está entregando la Libreta Militar con cero pesos de costo, no vale absolutamente nada, y le hemos de entregando la Libreta Militar sin ningún costo, más los ciudadanos con hijos, y al Instituto Colombiano de Bienestar Familiar. Aquí es donde viene el proceso donde unos jóvenes quedan remisos, cuando son citados a la concentración o incorporación, esto está en la ley y el joven se debe presentar, quienes no se presentan son declarados remisos, aquí es donde tenemos ese problema, pero yo le quiero de pronto aclarar aquí, al honorable Representante, que no hay necesidad que se escondan hasta los 28 años como GACETA DEL CONGRESO 733 hacemos en las diferentes zonas de reclutamiento, unas juntas de remisos y en estas juntas de remisos el joven va y demuestra por qué no se presentó, de pronto ese día se le presentó alguna situación especial, una enfermedad, una calamidad doméstica, algo especial, él demuestra y dice mire, no me presenté situación, esa condición de remiso, donde lo podemos, citar nuevamente a incorporación o se le entra viene la incorporación como tal, dentro de la incorporación como tal, aquí me gustaría que, yo sé que la gente, muchos jóvenes le tienen temor a prestar el servicio militar, pero qué bonito sería que ustedes le preguntaran a un joven cuando termina de prestar el Servicio militar, cómo fue esa experiencia, la gente sale contenta de prestar su servicio militar, es una experiencia muy positiva y donde todos los jóvenes colombianos deberían, hombre, prestar el servicio militar y ese servicio

Mayor General Félix Iván Muñoz Salcedo

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a la Patria. Aquí es importante tener en cuenta también con lo que dije anteriormente, lo que nos decía la honorable Representante Ana, con los jóvenes que estaban aplazados dentro de esta Ley Antitrámite especialmente con los bachilleres, se les los bachilleres, o sea nosotros en estos momentos es la situación, no estamos esperando ni al tercero ni al cuarto semestre, es más y se está respetando absolutamente todas las Instituciones Educativas para sea una exención de ley, con relación ya de la situación de los Consulados como lo manifestó ya mi General Rodríguez, con la cancillería se hizo un trabajo especial, con dos funcionarios se estuvo trabajando ción y los problemas que se nos habían presentado como tal, todos ustedes saben la cantidad de causales de aplazamiento de exenciones de ley, que esto real las incorporaciones, y aquí el tema importante que me dice el señor Representante, que es con la ley o la Sentencia 879 del 2011, la Corte aquí en la sentencia declara exequible el inciso 1o del artículo 14, que aquí el artículo 14 de la Ley 48 habla es de la inscripción y el inciso 2o literal de la misma Ley de Remisos y se debe hacer lógicamente teniendo en cuenta el debido proceso, aquí lo que invitamos a un joven, nosotros con la palabra compeler es requerir, conducir, nosotros lo podemos conducir al remiso al mente el joven se va a incorporar, se le entra a de en esto sí es claro, nosotros podemos conducirlo, lo lógico, lo importante, lo más importante es invitar a estos jóvenes que de pronto se encuentran remisos, como le manifesté, para que en esa junta de remisos su situación y no van a tener ningún problema y no vamos a tener ningún problema en este aspecto. De igual forma ya también lo manifestó mi General Rodríguez, con relación a todas las jornadas que se han hecho, las jornadas van dirigidas siempre a todos los jóvenes y especialmente

Mayor General Félix Iván Muñoz Salcedo

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a las clases menos favorecidas, les explicaba lo del Programa de Reino Unido, en la Secretaría, aquí de Bogotá, con la alcaldía hemos hecho un trabajo con la comunidad del militar, nosotros estamos incorporando lo mejor para el Ejército Nacional, para las diferentes fuerzas, aquí necesitamos es que ustedes de verdad nos colaboren ción militar, es muy fácil siempre y cuando cumplan todo este proceso, muchas gracias.

Mayor General Félix Iván Muñoz Salcedo

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Para terminar la ronda de los invitados vamos a darle la intervención al Representante o delegado del Defensor del Pueblo y seguidamente seguimos con la ronda de los honorables Representantes, para que se vayan preparando les informo que después del Representante de la Defensoría, sigue la Representante Aída Merlano, Federico Hoyos, Luis Fernando Urrego, José Luis Pérez, Alfredo Deluque, Víctor Javier Correa y el Senador Iván Cepeda, en la lista de intervinientes.

Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez

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Muchas gracias, muy buenos días para todas y todos, en nombre del Defensor del Pueblo, Jorge Armando Otálora agradecemos la invitación a participar en este importante debate de Control político sobre el tema de las irregularidades en los procesos de incorporación y reclutamiento a las Fuerzas Militares, en representación de la Defensoría del Pueblo, hemos venido haciendo un atento seguimiento no solo a las intervenciones que se han presentado en el día de hoy, si no en particular a una serie de problemáticas que se han presentado en relación con la implementación y la aplicación de la Ley 48 de 1993. Entonces para empezar, con el respeto que merece la investidura de mi cargo, quisiera reconducir un poco la discusión, señor Ministro de la Defensa, para precisar dos puntos, si bien sobre la discusión sobre el servicio militar obligatorio en Colombia, es un discusión pendiente, el tema que nos convoca hoy tiene que ver con las irregularidades que se presentan en los procesos de incorporación y reclutamiento en el país, es decir hoy se nos está preguntando acerca de si las Fuerzas Militares están cometiendo irregularidades o no, y ese es el punto de la discusión en el cual quisiera concentrarme. Para efectos de esta discusión hemos distribuido la intervención en tres partes, la Defensoría del Pueblo ha elaborado un informe durante el primer semestre del 2014, en el cual denuncia una serie de irregularidades y arbitrariedades que se presentan en el proceso de incorporación y reclutamiento básicamente en tres escenarios. El primero de ellos, el que tiene que ver con las mal llamadas batidas, en Segundo lugar tiene que ver con las irregularidades que se han presentado, o que se presentan recurrentemente en la aplicación de las causales de exención y aplazamiento, y en tercer lugar con el desconocimiento que existe por gran parte del sector de las Fuerzas Militares, con la vigencia del Derecho fundamental a la objeción de conciencia bajo el pretexto de que este es un derecho

Luis Manuel Castro Novoa

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que no se encuentra regulado legislativamente. Quisiera distribuir esta intervención en tres partes y referirme a cada una de ellas. 22 GACETA DEL CONGRESO 733 Frente al tema de las batidas, existe un problema, y es que las batidas están prohibidas por vía de la jurisprudencia, se ha insistido una y otra vez en esa pregunta en el marco de este debate acerca de sí las Fuerzas Militares van a continuar realizando batidas, hemos escuchado diferentes respuestas que señalan que se trata de casos aislados y que si se presentan esos casos aislados debemos ponerlos en conocimiento de las autoridades militares y de la Procuraduría para que tomen las decisiones pertinentes, hemos imprimido teniendo en cuenta esta anotación, diez copias para informe de la Defensoría para entregarle al señor Ministro, a las autoridades de reclutamiento encargadas, donde se denuncian este tipo de irregularidades y donde lo que nosotros advertimos en la Defensoría del Pueblo, es que no se trata de casos aislados, sino que se trata de denuncias que se presentan en todo el país. Tenemos quejas de Putumayo, Guainía, Santander, Bogotá, y notamos que el tema de las batidas, no solo se trata de la facultad de compeler como nos acaban de explicar, si de todo lo que se presenta en el marco de la compilación, y es qué pasa con el joven cuando lo suben a un camión, en qué condiciones lo suben a un camión, las personas quedan incomunicadas, muchas veces son trasladados a Distritos a los cuales no pertenecen, en razón a su domicilio, jóvenes que son reclutados en Bogotá terminan siendo incorporados inmediatamente en otras ciudades del país, la Defensoría del Pueblo a acompañado los casos, esos casos se encuentran documentados acá, para que nosotros hagamos un balance real acerca de si se trata simplemente de irregularidades aisladas o de una política institucional que no

Luis Manuel Castro Novoa

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ha recibido la vista la Defensoría del Pueblo, en el informe realizó una serie de recomendaciones, y las recomendaciones con todo respeto no van más allá de cumplir la ley y lo que ha dicho la Jurisprudencia sobre la ley, que es lo mínimo que se demanda de los servidores públicos, en ese orden de ideas la Defensoría del Pueblo quiere señalar algo, es cierto que la Corte declaró Constitucional la expresión compeler, pero aclaró cuál es el sentido en el cual se debe aplicar esta disposición, y básicamente es la siguiente, se puede conducir ciertamente al muchacho, pero la pregunta es en qué condiciones, pero la Corte aclara que no puede ser incorporado de manera inmediata, debe ser citado, debe ser resuelta su situación militar, para que se presente al siguiente Contingente resuelva su situación militar, lo demás ya constituye una irregularidad que las autoridades disciplinarias, ausentes por cierto, y las autoridades penales, deben investigar y juzgar. En segundo lugar, quisiéramos concentrarnos en las irregularidades que se presentan en los procesos de aplicación de las causales de exención y las causales de aplazamiento, en relación con las causales de exención quisiéramos señalar que la Defensoría del Pueblo encuentra que se presentan fuertes irregularidades en las cuales son víctimas distintos sectores siendo reclutadas a pesar de encontrarse registradas en el Registro Único de Víctimas, personas en condición de desplazamiento que están exentas por ley, personas que pertenecen a pueblos y comunidades indígenas están siendo reclutadas cuando no debería serlo, personas que solicitan su desincorporación, se les dice que se desincorpora, o que tienen que pagar una altísima cuota de compensación militar a pesar de que están exentos, en Colombia se reclutan hijos únicos, padres cabeza de familia, hombres que vienen en unión permanente, a pesar de que la ley lo prohíbe, si nuevamente

Luis Manuel Castro Novoa

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se nos asiste en este debate que se trata de casos aislados, quisiera responder, nosotros tenemos evidencia empírica que nos muestra que no se trata de casos aislados, y que aún se tratara de casos aislados, las investigaciones disciplinarias son inexistentes. El Estado colombiano suscribió la Convención Americana que establece que los estados tienen la obligación de respetar y garantizar Derechos Humanos, en ese sentido son obligaciones del Estado prevenir, investigar y sancionar de acuerdo con el artículo 1.1, de la Convención Americana, nosotros es decir, la Defensoría del Pueblo advierte que no se presentan básicamente la satisfacción de las dos últimas obligaciones, las obligaciones de investigar y de sancionar, que valdría la pena que hubieran sido expuestas en el marco de este debate por parte de las autoridades militares si se reconocen y se admiten las irregularidades la pregunta que todos y todas nos estamos haciendo en estos momentos es dónde están esas investigaciones, quien las está adelantando, cuál es el resultado de este tipo de denuncias que formulan la ciudadanía y las distintas Instituciones Nacionales de Derechos Humanos, porque además este no ha sido un solo tema de la Defensoría del Pueblo, sino que también ha tenido denuncias por parte de la Secretaría de Gobierno del Distrito, la Secretaría de Gobierno del Distrito de Bogotá, o de las Personerías a nivel Nacional, con un fuerte trabajo por ejemplo de Personerías como la de Cali, o la de Medellín. En ese orden de ideas esa es otra pregunta que vale la pena formularles. Adicionalmente, para concluir quisiera referirme al tercer escenario, es un escenario supremamente importante que tiene que ver con la vigencia de un derecho fundamental, y es el derecho fundamental a la objeción de conciencia, en Colombia no existe un procedimiento claro expedito que les permita a las personas que objetan conciencia a la prestación del servicio militar, resolver su situación militar, a juicio de la Defensoría del Pueblo

Luis Manuel Castro Novoa

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esta es una irregularidad que no puede seguirse presentado, y que no puede seguir ocurriendo bajo el pretexto de que en el país no existe una regulación clara.

Luis Manuel Castro Novoa

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Gracias señor Presidente, inicio felicitando al doctor Uribe por este debate tan importante y tan oportuno, también quiero saludar al doctor Juan Carlos Pinzón, Ministro de Defensa por su presencia aquí, quiero hacer un reconocimiento hoy a las Fuerzas Militares aquí presentes, darle un saludo al doctor Rodríguez, Comandante de las Fuerzas Militares, así mismo al General Lasprilla, Comandante del Ejército, al Mayor General Suárez, también al señor General Iván Muñoz, y al Señor Brigadier General, Fernando Pineda, que al parecer era importante su presencia aquí, hoy teníamos debates, pero por lo visto nosotros no vamos a poder dar si no este, por el tiempo, ojalá se pueda dar, porque vamos a tocar un tema importante, una propuesta del compañero Miguel Barreto sobre el fortalecimiento de la Facultad de Ingenieros Militares convirtiéndola en una Unidad Administrativa Especial, con Personería Jurídica, y sería un tema importante a tocar, quiero darles las gracias por estar aquí presentes. Quiero comenzar mi intervención, primero, creyendo que este debate se hace con el objetivo de mejorar las condiciones de las Fuerzas Militares, cuando nosotros hablamos de mejorar las condiciones de las Fuerzas Militares, estamos hablando precisamente del tema de estos jóvenes que prestan el servicio militar obligatorio y de algunas presuntas irregularidades sobre el tema de reclutamiento, ahí nosotros estamos fortaleciendo y mi intervención será no concretamente sobre el tema del reclutamiento, sino que también tiene que ver con el tema de prestación de servicio militar obligatorio y de pronto algunas sugerencias que son importantes para fortalecer la Institución, nosotros estábamos motivados por la preocupación de la problemática que se presenta, aquí cuando plantearon esta propuesta hablaban de unas batidas, como le diríamos unas batidas ilegales, entonces es preocupante para nosotros el tema de las batidas, pero no tan preocupante como la situación que se presenta dentro de las

Representante Aída Merlano Rebolledo

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Fuerzas Militares y es cómo nosotros podemos fortalecerlas, yo no tengo nada en contra de las Fuerzas Militares todo lo contrario, yo me siento orgullosa de mis Fuerzas Militares, siento que es una Institución de respaldo, de respeto, son ciudadanos que se unen a la Fuerza Pública para entregar su vida por nosotros, creo que se manejan algunos errores dentro del sistema, yo pienso que no son problemas de fondo, sino problemas de forma. Hoy en día, en el momento en que nosotros nos encontramos, cuando nosotros estamos en medio de un proceso de paz, y cuando nosotros estamos mirando todos los disparates que presentan dentro de 24 GACETA DEL CONGRESO 733 ese proceso mismo, digo disparates cuando quienes lo protagonizan son quienes nos han hecho daño durante más de 50 años, y cuando yo veo que hoy mis Fuerzas Militares se atreven a sentarlas y de pronto hacerlas pasar por victimarios entonces yo me preocupo, y yo no me voy a prestar hoy en este debate, a enviar un mensaje equivocado a Colombia, diciendo que yo tengo que reprochar a las Fuerzas Militares, todo lo contrario, yo los quiero felicitar, yo los quiero felicitar por esa entrega y por ese trabajo impecable, y como lo dijo, que no puedo dejar por alto la intervención del doctor Lasprilla, y dice algo importante y algo que yo comparto muchísimo con usted doctor y es que hoy estamos a punto de lograr la paz, gracias a nuestros soldados y policías, que lograron combatir a estos delincuentes, esto lo digo yo, que nos mantuvieron en jaque a todo Colombia durante más de 50 años, la guerrilla, las Fuerzas Militares logró coquinarlas, las arrinconó, tenemos que asignarle a las Fuerzas Militares que gracias a ustedes nosotros logramos arrinconar como ratas a esos delincuentes y que hoy

Representante Aída Merlano Rebolledo

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gracias al trabajo de ustedes se encuentran en un proceso de paz, ya casi que al sometimiento pero que ahora han cogido un relevo o una fuerza que no sé de donde la han sacado porque para mí ya no la tenían, para mí ya no existían si no ratas, entonces hoy tienen un relevo a nivel nacional y sientan ellos ser los que dictan las normas de juego y eso para mí es muy triste en cuanto a las Fuerzas Militares.

Representante Aída Merlano Rebolledo

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Gracias a usted Representante, quiero pedirles el favor de ser breves, acaban de informar que la plenaria está para las de la tarde, tenemos un listado de 10 personas para intervenir, en el orden de intervenciones del doctor Federico Hoyos.

Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez

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Gracias Presidente, señor Ministro de la Defensa, doctor Juan Carlos Pinzón, señor General Juan Pablo Rodríguez Barragán, señor General Jaime Lasprilla, señor Mayor General Suárez Ferreira, señor Mayor General Félix Iván Muñoz, señor General Fernando Pineda, señor Coronel Mauricio Martínez y señor Capitán de Navíos de la Armada Nacional que nos acompañan, un saludo muy especial encuentro en este debate un espíritu positivo en un lado y un espíritu al que se merece hacer referencia frente algunos puntos. Claro que es positivo que se quiera dar cumplimiento a la Constitución y la ley, concretamente a una expresión constitucional que es la que nos tiene reunidos y la palabra compelerlo, hemos estudiado claramente que la detención de los de quienes están en situación militar no claro o sea remisos, debe ser inscribe nuevamente, o se inscribe por primera vez dentro de las Fuerzas Armadas, esto es un llamado que le hacemos a las Fuerzas Militares para que lo cumplan, porque así debe ser. La Corte Constitucional se ha expresado en este sentido el cumplimiento debe ser cabal. Ahora la segunda pregunta frente a esta situación es que hacer con los remisos, si bien aludiendo la ley de alguna manera también qué hacer con ellas, también hay que ponerse las botas de los militares, qué hacer con quienes están en una situa va positivo en sentido que ya van a ser creativos y a examinar el servicio militar obligatorio, de pronto señores Generales es bueno examinar que sea un servicio más corto, que se haga como una vez se hizo na, de manera que todos los estratos de la población de verdad hagan parte de este y no sean únicamente los más pobres, en eso estoy plenamente de acuerdo con el doctor Alirio Uribe, plenamente de acuerdo, el servicio militar es para todos los colombianos no para los pobres estratos 1, y 3. Ahora yo sí cuestiono algo,

Federico Eduardo Hoyos Salazar

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en cuanto a este debate y no quiero que quede esa sensación, quien dijo que llevar a los colombianos al servicio militar obligatorio es llevarlos estoy de acuerdo con mi General Muñoz cuando dice que la mayoría de quienes salen y prestan servicio militar obligatorio sienten que han contribuido activamente a la Patria y que se han formado como seres humanos como mejores colombianos, eso también tiene que quedar claro doctor Alirio, prestar servicio militar no es una tortura, prestar servicio militar no es someterse a ningún tipo de vejamen humano, para nada, el servicio militar obligatorio inculca algo que de pronto no lo hace ninguna Empresa privada mi General Lasprilla, inculca valores, inculca el Honor Militar, ahorita se refería el señor Ministro llamaba al Patrullero, veía yo con la decencia como se pone zas Militares, y eso son las virtudes que se inculcan dentro de ellas. Ahora yo le preguntaría porque creo que esto en hace el doctor Alirio Uribe, es cierto que soldados bachilleres están siendo enviados a repelar Ataques 26 GACETA DEL CONGRESO 733 de la guerrilla, yo creo que no, pero espero que los señores Generales contesten esta pregunta con mayor precisión, están siendo enviados los bachilleres de Colombia a repelar ataques de la guerrilla, creería que no esperaría la respuesta concreta de los señores Generales. Frente al tema de objeción de conciencia, que no es un tema fácil, conozco personas una de ellas está aquí presente el doctor Víctor Correa que conoz queda la menor duda de su profunda convicción frente a la objeción de conciencia, ahora conozco a Víctor, cuantos otros jóvenes en Colombia simplemente por el hecho de aludir el servicio militar obligatorio pueden acudir a la objeción de conciencia simplemente por pereza o por manera de prestar servicio militar, creo que este es un tema que merece el examen y me no se puede converti

Federico Eduardo Hoyos Salazar

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r simplemente en un haz bajo la manga para eludir el servicio militar obligatorio, valoro a quienes realmente tienen esa convicción y creo que como la Constitución lo consagra y el delegado del Defensor del Pueblo lo expresó debe ser respetada pero hay que conocer el mecanismo de que esto sea una convicción y no un haz bajo la manga para eludir el servicio militar obligatorio. Para no extenderme más y aprovechando la presencia del señor Ministro de la Defensa del señor Comandante de la Fuerzas Armadas y el Ejército Nacional, yo les pediría algo, hoy se habla mucho de yo les pediría algo a los Congresistas a quienes nos visitan al Senador, no crean que por que aquí se va presupuesto de las Fuerzas Armadas debe ser disminuido y mucho menos el número de activos de las Fuerzas Militares, miremos política comparada y miremos lo que está pasando en Estados Unidos en este momento con la amenaza del Estado Islámico, una decisión política militar diría yo más política que militar y había retirado las tropas en Irak, mire el problema que está causando de Seguridad Nacional, no únicamente para Estados Unidos si no para Europa también. No creamos que la rúbrica en un papel sea ra Fuerzas Armadas y mucho menos, mucho menos activos y de la tropa. Valoro este debate espero que se tome decisiones concretas, espero que las Fuerzas Militares también en el mejor sentido queriéndolas y defendiéndolas como siempre lo he hecho, si cumplan lo que la Corte Constitucional a dicho de que la palabra compeler no sea simplemente una retención a unidades militares, pero también que quede claro que la prestación del servicio militar también en un honor para los colombianos y es una manera de formar colombianos y como dije no simplemente someterlos a una tortura, de ninguna manera, gracias Presidente.

Federico Eduardo Hoyos Salazar

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Gracias señor Presidente, atiendo a su condición de breve y concreto, saludar al señor Ministro a los señores Generales, a mis colegas Representantes, a la Representante Robledo, al Senador Cepeda, yo pienso que en este tema hay que darle cordura y en eso le pido al señor Presidente que haga lo que ha hecho el señor Secretario, detener los aplausos con todo el respeto que tiene el público, es que en el Congreso de la República están representados todos los actores de todas las ideologías, y para eso adquirieron su derecho 266 personas que representan a 47.000.000 millones de colombianos, lo obtuvieron para estar sentados aquí dando sus opiniones, en eso le pido señor Presidente que sea más riguroso, respecto del tema de las Fuerzas Armadas no es una circunstancia fácil, los estados modernos requieren un brazo armado, un actor o una Institución coercitiva, si no quien cumpliría las Sentencias de los Jueces, quien cuidaría las fronteras, quién pondría sus vidas para acatar el orden Constitucional establecido en una República, eso es muy pertinente, mire el tema del servicio obligatorio a mí me cabe muchas dudas en lo personal, es una circunstancia molesta para nuestros jóvenes, yo vengo del Caquetá, fui profesor 12 años en la Universidad, y evidentemente tenemos que dar una oportunidad superior a nuestros jóvenes diferentes al Ejército que es lo que nos muestran en nuestra región, pero también quiero decirle señor Ministro que usted se equivoca le escuché hablar de un 30% y un 70% y acabo de escuchar al señor General Muñoz decir y el señor General Lasprilla que prácticamente el 50% de nuestras Fuerzas Armadas dependen del servicio militar obligatorio del Ejército, que habría precisamente un roto Fiscal ya no de 12 ni de 15 como se dice si no de 30 billones, entonces hablaríamos de 45 billones, tenemos que buscar una soluciones más apropia

Luis Fernando Urrego Carvajal

Segunda

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da a este esquema, también tenemos que ser plasmáticos, los sectores ilegales no solamente la güerilla continúa siendo, según las noticias que tenemos en todo el país, reclutamiento de colombianos para esta lucha absolutamente estéril que no lleva ninguna parte y por eso siempre hemos dado nuestro voto de que en La Habana se consiga la paz en respaldo a nuestro Gobierno, yo agradezco a Dios la obsesión del Presidente por la paz, que eso es un tema que tenemos que ponernos los colombianos, yo tengo menos de cincuenta años, nací y he vivido en medio de la guerra y no es justo que le entreguemos un país a unas personas que quieren un mejor futuro, tades de violencia. En ese orden de ideas señor Presidente, yo pienso que es muy importante que el Congreso retome el proceso, aquí la culpa no es de los Militares ni de la Policía, la culpa es del Congreso de la República, legal en la cual existe una cantidad de excepciones para que los colombianos no presten el servicio militar, como se le ocurre a usted y por fortuna yo en eso agradezco al Gobierno Nacional que en este momento el Ministerio de Educación tenga más recursos, histórico más de 150 años de historia en ese tema, de que el Ministerio de Educación Nacional tenga más recursos que el Ministerio de Defensa, eso es buenísimo para la Nación, pero resulta que esos recursos que van lo que hemos escuchado acá en el Congreso es que los bachilleres no solamente tengan doble GACETA DEL CONGRESO 733 jornada sino que también sean técnicos y escuchaba muy claramente al señor Defensor del Pueblo, quien tiene todas las razones del caso, hay que escuchar a la Defensoría, a mí me parece que es un ejercicio importante y en eso el señor Ministro tiene que tomar atenta nota, porque lo que hemos recibido y hemos registrado aquí en este debate es que no son asuntos insulares el tema de las fallas

Luis Fernando Urrego Carvajal

Segunda

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en este reclutamiento, sino que hay temas sistemáticos y en eso invito a los señores Generales con el mayor respeto, hay que corregir nos toca cumplir la ley, es que estar allá en la legalidad es muy fácil, acá adentro es muy difícil, pero tampoco podemos meter a todos los señores Generales pues en un proceso disciplinario y a la cárcel, porque cumplen efectivamente con una función que es sostener un ejército, entonces en ese orden de ideas pienso, que le compete al Congreso Nacional gación después de salir del Bachillerato, lo estuve revisando antes de venir a este debate, y encontré varias Naciones que es una obligación antes de pasar a la de la situación de su servicio obligatorio, ese servicio no puede ser solo castrense, ese tema de la objeción de conciencia me parece lo más válido no puede ser el tema únicamente castrense, debe ser un tema social, también hay mucha actividad que puede desarrollar el Ejército y como lo ha hecho y debería desplegarlo en forma más amplia en la parte ambiental, en la parte de Derechos Humanos, en la parte de formación de nuestros futuros ciudadanos que puede atender. Por eso yo quiero concluir señor Presidente y honorables colegas diciéndoles que somos nosotros los que tenemos que reglamentar con mayor apropiación ese tema del servicio obligatorio, y no transmitírselo a la fuerza, para que ellos terminen manejando el problema, y segundo decirle señor Presidente que es muy importante que nosotros podamos, porque veo que el debate se va acabar y está aquí el señor General Suárez, de mayor importancia en este tema mi mayor anhelo de intervenir, porque es allí señor Ministro, gracias a que usted hace presencia acá, en donde las Fuerzas Militares se deben concentrar, yo quisiera le decía a la Gobernadora del Caquetá nueva, que se acaba de posesionar y perdone que traiga el tema

Luis Fernando Urrego Carvajal

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al caso, que lo más importante en el Caquetá es la Secretaría de la Agricultura, porque esa es la que nos da el 90% de los recursos, yo pienso que lo más importante en la imagen de una nueva fuerza en un proceso de transición llegando ya a un proceso de paz en el cual tenemos la fe todos los colombianos de que somos capaces de lograrlo, sería darle a la Fuerza una potencialidad de poderles servir a los colombianos y eso lo consigue usted magistralmente través de los Batallones de Ingenieros, los que podían responder por todas las vías terciarias, por los puentes, imagínense a usted si le quitamos al Vicepresidente, tome nota doctor Cepeda, si le quitamos al Vicepresidente la función de hacer las viviendas de interés social y se las entregamos a nuestros Batallones no habría utilidades, no habría ningún tema en ese orden y haríamos un mejor trabajo y demás calidad y de más potencialidad en cobertura si fuera nuestra propia Institucionalidad la que manejara ese tipo de obras, las vías terciarias, la vivienda de interés social, los puentes, y la construcción de escuelas y puestos de salud que necesita nuestro país, muchas. Gracias señor Presidente.

Luis Fernando Urrego Carvajal

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Gracias señor Presidente, saludo al Ministro de la Defensa al Ministro Pinzón, a los señores Generales, simplemente para acompañar al doctor Uribe en tratar de brindarle atención al tema de las batidas, anuncio a que desde luego yo quiero mucho la Institución Militar, mi papá fue Militar, fue Artillero, acompañó siempre al General Landazábal Reyes, y a él lo cogieron en una abatida, ahí cerca de Ocaña, queda el municipio de Ábrego y a 22 kilómetros de Ocaña a mi papá lo enviaron a las y media de la mañana a de la familia, porque estaban haciendo batidas, y fue el primero que llegó a la tienda, ahí estaba el Ejército tomando gaseosa, tomando tinto y le dijeron de una vez se queda y se lo llevaron, gracias a Dios, porque yo soy hijo de Militar y gracias a mi padre tuve una gran formación, educación, y tuve un hogar muy lindo, pero si se están presentando irregularidades señor Ministro si se están presentando señores Generales, pues yo le pido el favor que presten atención a ese tipo de situaciones y corregirlas, simplemente eso. Por último, quisiera pedirle al señor Ministro públicamente, yo voy a hacer dos debates propositivos, uno, el tema de la Salud de los Militares, de toda la Institución Militar, yo sé que es el dispensario, sé que es ir al dispensario, sé que es llevar a mi mamá al dispensario, sé que es una orden de servicio del dispensario, señor Ministro ese es un debate que quiero hacer para mejorar, es propositivo y pedir más recursos para el tema de la salud de sus hombres en todas las fuerzas y modalidades, queda pendiente, por último quisiera cederle el tiempo pues valoro la presencia del Senador Cepeda y del Senador Castilla que está aquí a mi lado, entiendo que el

José Luis Pérez Oyuela

Segunda

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Senador Cepeda está inscrito, Senador le cedo el turno en mi uso de la Palabra, lo breve que lo hice es con el ánimo de que usted intervenga y cerremos el debate con relación al acompañamiento que usted le hace al doctor Uribe, y también le pedido al señor Ministro, de pronto la presencia en Cali, usted nos ha visitado mucho, nos ha ayudado mucho, se ha disminuido 432 asesinatos de lo que va este año, en 1.500 vamos en 1.090, pero pues tenemos un problema de sicariato grave, gravísimo 36 muertos, usted lo decía ahora en cuatro área del Sur, entonces Ministro qué bueno que usted nos acompañe y lleve al señor General Palomino de la Policía y nos ayude a hacer un consejo de seguridad a ver si intervenimos, porque yo sí considero que es un hechos especiales del sicariato de lo que era que intervengamos la ciudad de una manera especial, yo sé que usted quiere mucho a Colombia pero Cali también ocupa un lugar especial, porque lo hemos tenido allá muchas veces en la Tercera División del Ejército trabajando rodilla en tierra por la seguridad de los colombianos. Entonces le cedo el turno de lo que me queda al Senador Cepeda si me lo permite señor Presidente.

José Luis Pérez Oyuela

Segunda

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Senador Cepeda ya me lo había manifestado, con antelación que sí tiene otros compromisos, agradecer la presencia de usted, al Senador Castilla, igualmente a la Senadora Ángela Robledo y a Víctor, el acompañamiento a esta Comisión, entonces tiene la palabra el Senador Cepeda.

Representante Pedro Jesús Orjuela Gómez

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Agradezco al Representante Pérez, esta deferencia y quiero saludar de una manera muy cordial por supuesto al Ministro de Defensa, a los mandos Militares presentes, a todos los miembros de esta Comisión Segunda, a mi colega Alberto Castilla, y especialmente quiero felicitar a mi colega y compañero Alirio Uribe por un debate hecho con la mayor rigurosidad, yo diría contundencia, también felicito a la Representante Agudelo por su intervención, digo que la intervención ha sido muy rigurosa, porque salvo alguien diga lo contrario yo no he escuchado aquí mandos Militares, negando el motivo del debate, es un hecho que se practican estas formas de reclutamiento que son ilegales, no son problemas de comodidad, o de incomodidad o que sean hechos a ingratos no es que son ilegales, en Colombia hay que respetar la legalidad, la Constitución, el Representante Uribe ha hecho una repito muy rigurosa exposición del marco legal por el cual se debe regir el proceso de reclutamiento en Colombia, es un reclutamiento para un servicio obligatorio, podemos discutir ese teme de hasta donde en Colombia esa Institución debería o no mantenerse pero ese no es el objeto del debate, el objeto del debate es que se recluta de una manera ilegal, porque es ilegal, el Representante lo explicó, porque riñe con, no solamente con leyes vigentes que tienen reglamentos, sino también con Sentencias de la Corte Constitucional y no solamente eso, aportó material empírico que no ha sido hasta ahora desvirtuado, ya hay ahí 900 casos, la Defensoría presenta en este informe otros 15, no son hechos aislados, no son diminutos, no son hechos que se presenten una vez cada cierto tiempo, son hechos que se practican de una manera sistemática, entonces la pregunta del Representante no ha sido hasta ahora objeto de una respuesta, se ha dicho aquí cosas que yo valoro, son muy interesantes ahora me voy

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a referir muy brevemente a ellas, pero la pregunta que ha hecho el Representante Uribe no ha tenido respuesta y sobretodo no ha sido controvertida, Ministro no ha sido controvertido este asunto, es un asunto grave, es un asunto grave porque se está violando los derechos de unas personas, y esto dio en el pasado Ministro usted sabe bien lugar a otras prácticas que es nece ellas, porque no son objeto del debate, así que ese es un primer asunto que merecería una respuesta por supuesto, hay que determinar las Responsabilidades frente a cada caso, de carácter penal o disciplinario bueno eso se hará, pero el hecho es que la práctica existe, y es una práctica insana que no ayuda a que a nuestra sociedad mejore, por lo tanto eso sería bueno responderla, la pregunta es muy clara, se continúa o no se continua en esa práctica que es lesiva a los derechos de las personas. Un segundo hecho que ha planteado de la mayor importancia el Representante Alirio Uribe es que la composición del Ejército y de las Fuerzas Militares en Colombia es una composición que intencional no hay ninguna razón válida para que las Fuerzas Militares estén compuestas como están compuestas, y que estos hechos ilegales repito, se practiquen en las zonas donde están la población más vulnerable en materia de sus recursos y sus derechos, yo digo una cosa que a mi modo de ver es muy grave y es que en Colombia los principales promotores con contadas to, son los que tienen mayores reticencias a que su hijos e hijas vallan a pagar el servicio militar, eso es vergonzoso, que hayan discursos incendiarios en nuestra sociedad de personas que quieren que la guerra la hagan otros, irregularmente las personas que no tienen dolientes, que no tienen la posibilidad de defender sus derechos de la mejor forma, eso no está bien, hay que democratizar en ese sentido la composición de las Fuerzas Militar

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es, ese es otro hecho que a mi modo de ver es necesario examinar. Ahora me referiré muy puntualmente algunas cosas que dijo el Ministro y que a mi modo de ver llama la atención, que ya no están en el perímetro exactamente del debate, usted nos invita a un diálogo maduro sereno, en un momento en que Colombia comienza al pa decido, y yo le digo usted es testigo aquí porque en esta misma sala cuando yo era miembro de esta Comisión y sentaba precisamente aquí, en este lugar, hemos tenido muchísimas veces esas discusiones, y a mi modo de ver son discusiones necesarias en el cual los maximalismos van cediendo, yo le digo Ministro hace tal vez algún necesario que las Fuerzas Militares automáticamente desciendan en el número de su composición, de los miembros que la componen bueno me he dado cuenta después de muchas discusiones que eso es imposible, que hay necesidad de ser paulatinos en ese proceso, pero la tesis que yo no comparto doctor Hoyos, yo escuché con mucha atención la intervención en cosas que usted dijo que yo comparto pero esta no la comparto, es que nuestras Fuerzas Militares debieran no solamente mantenerse en el tiempo si no crecer, no eso no puede ser así y muchos menos pensar y en eso tenemos una discusión muy seria Ministro, que Colombia se vaya incorporar a las tareas y a los propósitos de esa guerra que comienza a anunciarse y avizorarse con el Estado Islámico o yo no sé con qué otras fuerzas externas, yo me pregunto si el país ha hecho una discusión sobre ese fenómeno, que es y que representa, porque si uno comienza a examinar las raíces de ese fenómeno va encontrar que ese fenómeno tiene lugar precisamente en políticas y en acciones militares de quienes hoy lo combaten, es el mismo fenómeno de la red terrorista AL QAEDA, con una salvedad

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y es que esto es de mayores proporciones lamentablemente. Entonces yo no sé qué nosotros tengamos que ir a hacer a esa guerra Ministro, una vez que aquí sea aprobado de una manera a mi modo de ver, tan ligera, una acuerdo para ingresar a la OTAN o para tener algo que ver con las disposiciones de la OTAN, algo que no se nos aclaró oportunamente, yo lo dije aquí también en una discusión que tuvimos, bueno eso es una discusión madura, si de lo que trata es que las Fuerzas Militares reorienten sus labores hacia una verdadera defensa de la Soberanía que no es siem GACETA DEL CONGRESO 733 pre Ministro, debo decirlo, la defensa de los intereses de las multinacionales, usted tachó de desadaptados y bárbaros a quienes hacen unas series de acciones contra estas compañías, bueno, pero a mi modo de ver tan bien son desadaptados y bárbaros los señores que van y viertes ciertas toneladas de carbón a nuestro mar, y paramilitares la trasnacional Drummond, y esto no lo digo de manera irresponsable aquí hay una discusión muy seria con ellos, de manera cómo están haciéndole daño a nuestra soberanía y a nuestra riqueza, bueno eso es una discusión seria, cuál va a ser el futuro de las Fuerzas Militares, sin maximalismos podemos tenerlos, pero otra que no es menos sería Ministro, y se la planteo aquí de una manera cordial y respetuosa, nos preocupa ver noticias en las que aparecen miembros de las Fuerzas Militares involucrados o supuestamente involucrados en hechos contrarios al proceso de paz que se está dando en La Habana, está pendiente la discusión sobre la Operación Andrómeda, una discusión muy seria, y bueno yo le digo francamente me pareció de semana en un espacio que se llama los informantes, un Coronel que ha sido al parecer condenado por unos hechos, haciendo

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una serie de aseveraciones que a mi modo de ver son muy temerarias con relación al Alto Comisionado de Paz, al Comisionado Jaramillo, tildándolo de una serie de cosas, yo me pregunto esa declaración que él está dando a un medio a que responde, expresa el sentir de una parte de las Fuerzas Militares, esa es una pregunta válida, porque aquí necesitamos sacar adelante este proceso, entonces yo reiterando mis felicitación al Representante Alirio Uribe y a la Representante Agudelo les agradezco este espacio en la Comisión Segunda de Cámara.

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Muchas gracias Presidente, muy amable a todos los Parlamentarios que han intervenido agradecerles sus intervenciones, las tomamos todas de muy buen recibo, y creo que hay elementos valiosos en cada una de las cosas que se han planteado, que quede claro un punto que me parece fundamental, en ningún momento aquí se trata de minimizar cualquier problema o situación que se presenta, se trata de enfrentarla, pero tampoco de aceptarla en condición de jueces de quienes de una u otra manera se expresa en el debate como si tuvieran una razón probada, me parece que aquí lo que se dan son explicaciones, explicaciones clara sobre frente a ciertas situaciones como es que se actúa o en razón a que se actúa de cierta manera, pero también se ha dicho que en ordenamiento legal colombiano al que están sometidas las Fuerzas Militares y de Policía quienes sean responsables de ciertas situaciones pues están sujetos a las jurisdicciones respectivas disciplinarias o penales que corresponda, y eso me parece que no lo perdamos de vista, así que ese me parece que es un primer punto que debe quedar claro de este debate, nadie está aquí minimizando y creo que todos los sectores políticos representados hoy acá han hecho notar eso, hay un apoyo a las Fuerzas Armadas de la mayor parte, pero también hay una señal clara de hombre si no hay algo que no esté funcionando bien sería mejor que, o mejor corresponde tomar medidas, es tan simple como eso. Y tal vez lo que se ha dicho hoy aquí es que por un lado se toman medidas, por el otro lado hay una base legal para actuar de cierta manera así algunos no les guste, digamos ese es un elemento que nos corresponde explicar que como bien decía usted doctor Urrego lamentablemente y lo dije tal vez al principio de mi intervención, cuando algo es obligatorio deja de ser agradable, y lamentablemente implica seguir unos procedimientos, unas normas,

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Unos procesos para los distintos momentos. Algunas de las expresiones que hace el Senador Cepeda, la que más me gustó es una que espero que se convierta en la línea de acción de aquí en adelante en el país en todos los sectores, y es que la ley hay que respetarla, y todo mundo tiene que respetarla, y todos los sectores están obligados, y yo sé doctor Cepeda que usted cree en eso y que desde el Congreso va a seguir exigiendo que así sea, porque lo que no puede haber es una actitud fuerte, dura no solamente con quienes están tratando de cumplir con un deber, que entre otras cosas por ser el Estado tienen obligaciones que cumplir, de violencia, terrorismo, y todo tipo de acciones crimi razón han tenido. Yo creo y me parece que eso que usted ha dicho hoy tiene que ver con un primer buen punto de encuentro de largo plazo, la ley ojalá se respete y se haga respetar, llama la atención leía yo aquí los titulares que mientras estamos acá, me entero que aquí nos están colocando denuncias penales mientras estamos en este debate, muy bien digamos, eso también habrá entonces más faltaba y me parece que si llama la atención, esto es un espacio político, es un espacio de qué, pero eso es lo que sí quiero contar que es la gran noticia del día mientras estamos hablando, entonces eso también que quede claro a que es que aquí juegan ciertos sectores o para que juegan de esa manera, no lo entiendo, cuando aquí hay una actitud de buena fe, pero ni más faltaba, ahí sí que es cierto cuando no se tiene duda alguna pues por supuesto que estamos ejerciendo estas responsabilidades con seriedad, con contundencia, con claridad, y esa es la manera como lo vamos a seguir haciendo. cuando hace una aseveración por allá una guerra con un Grupo Islámico y no

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sé qué me da pena pero yo que tiene que ver Colombia con esa situación en lo que respecta a este Ministro, pues nunca hemos hablado algo como eso y no se digamos a que responde el comentario porque me pareció un poquito fuera de contexto, no tengo ni idea, eso no es nuestro tema en Colombia, en Colombia nosotros si tenemos un problema serio y es el que tenemos que enfrentar, que nos toca, la inseguridad, la violencia contra los ciudadanos de distinto origen, de origen de grupos terroristas, de bandas criminales, de delincuentes comunes o de cualquier funcionario que viole la ley y actué en contra de los ciudadanos, es tan simple como eso y eso es la que si tenemos que preocuparnos todos y es la invitación que yo sí hago siempre en estos casos a que actuemos y trabajemos de esa manera, eso es lo que parece a mí prudente. Frente a preocupa 30 GACETA DEL CONGRESO 733 ciones que puede haber en este tema, yo creo que lo importante de cualquier debate en los temas que se trata en el Congreso y so que ese es el interés que tienen los Parlamentarios, es que las cosas no queden simplemente como unas menciones en el aire, si no que esas menciones terminen llevando a que se tomen medidas, entonces por eso es que yo he contado acá que venimos trabajando por orden del Presidente de la República, el Presidente Santos, en la idea de ver si traemos un nuevo proyecto de servicio militar obligatorio, Militar y Civil, Militar y Social lo llamaríamos que de alguna otra manera haga universal el servicio militar pero habrá el espacio para que todos los sectores en eso con sido con el doctor Cepeda, todos los sectores también pongan su esfuerzo. Ahora, frente a la composición, yo siempre reitero, las Fuerzas Armadas son a veces el mejor censo de población que tiene el país, porque hay gente de todas las regiones, de todos los departamentos

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, de todos los estratos, de todos los sectores, de todos los la heterogeneidad que tiene la Nación, pero también en esa heterogeneidad queda muy bien caracterizada la realidades sociales, es decir la gran masa de nuestras Fuerzas Armadas, es una masa que parece a la gran masa de la Nación, o sea están muy bien representadas unas y otros segmentos y tal vez y vuelvo y reitero lo que dije en mi primer intervención si hay algo que hace a que las Fuerzas Armadas tan queridas y tan apreciadas por la gran mayoría de los colombianos, hay minorías que probablemente no las quieren, pero cuando yo comparo las cifras de aprecio y aceptación de las Fuerzas Armadas de Colombia, o las Fuerzas Armadas de cualquier lugar del mundo, estas son de las apreciadas en el planeta. Ciertamente en la América Latina, y como Instituciones lamento decirlo por otras instituciones, por otros sectores, grupos políticos. Personas, dirigentes, no hay ninguna Institución ni ninguna persona que tenga mayor aceptación y afecto en el país, y la razón es me parece a mí, mi hipótesis, mi argumento, uno tiene que ver con el reconocimiento de la ciudadanía a trabajo diario, y aquí hay que decirlo, claro que estas son unas Fuerzas Armadas Grandes, compuestas por colombianos, quien dijo que aquí estamos para validar o argumentar violaciones a las normas o situaciones que se presenten violatorias del derecho, de la Constitución si hay un sitio donde deberíamos tener y por eso hemos traído siempre reformas que tienen que ver con la Justicia Penal Militar y Policial y el fuero Militar, es precisamente que ahí en esas Instituciones debe haber un nivel más estricto y más rápido de ejecución de cualquier investigación, porque precisamente hay que mantener la disciplina de estas Instituciones y no permitir que las cosas se vuelvan precisamente un

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comportamiento ya no atípico si no permanente, entonces en eso me parece que es bien importante hacer esa referencia me parece también para concluir esta intervención que insisto mucho la población colombiana siente a diario esa presencia del soldado, esa presencia del policía, me encantó su historia Representante Pérez, la historia de su padre, un colombiano de un municipio de Norte Santander Ábrego, usted hoy en día vive en el Valle, seguramente al ser su padre de Artillería vivieron en Buga y allá terminaron seguramente desarrollando su vida, y esa es la vida del militar colombiano, es gente del pueblo, gente de los pueblos, de todas partes del país, que de una u otra manera hace carrera y encuentra aquí una vida. Yo agradezco mucho las menciones que hizo la Representante Merlano y el Representante Urrego en el sentido de pedir que ojalá pudiéramos elevar las condiciones de vida y de calidad que tienen nuestros hombres, y el tema del debate Sanidad, miren yo tengo hoy una tranquilidad conciencia siempre lo digo, nadie ha movilizado recursos a la Sanidad de las Fuerzas Militares y de Policía que el tiempo que me ha tocado a mí, que al ser un servicio obligatorio, pies les da escasamente es para comprar unos útiles de aseo, pero no es apropiada de acuerdo a un servicio y unas obligaciones que sería ideal poder tener digamos unos recursos de ese debate que el Senador Cepeda llamaba esos debates inteligentes, gruesos que vamos a tener que dar, digamos que está bien que se den en el país, yo sí veo con buenos ojos que ese tránsito sea el que vayamos a seguir en discutir las cosas bien, de buena fe, en buena actitud, porque me parece que esa es la manera como se irá construyendo la forma como el Estado colombiano que va a seguir necesitando unas Fuerzas Militares y Policía Activas, garantes de la seguridad, garantes de

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la de Colombia en la región y en el mundo cuando así se considere y sea un debate conveniente, todo eso forma parte Presidente tener unas buenas Fuerzas Armadas. Cierro reiterando que las irregularidades que haya, son y tienen que ser atendidas, eso no hay vuelta de hoja, y aquí no estamos como consta nunca estamos a qué para esconder ninguna situación, a una referencia de si los militares están a favor o en contra del proceso de paz, mire aquí las Fuerzas Armadas han sido absolutamente disciplinadas en este tiempo, lo que no sig responsabilidades y riesgos y consecuencias legales, penales, disciplinarias individuales, y quien salga de las normas y obligaciones, tiene que enfrentar los riesgos y las obligaciones que se tengan con la Justicia, si aquí hay un miembro de las Fuerzas Armadas que, nadie dijo como ser humano a todo el mundo le tiene que gustar lo que pasando, los seres son libres, pero un miembro de las Fuerzas Armadas que así no le guste decida actuar en contra, está violando las posibilidades que tiene como miembro de la Fuerza Pública, luego no puede estar aquí, y eso lo digo y hay que ser transparentes y directos en esto, pero por Dios, si allá hay un poco de gente en La Habana, es porque aquí las Fuerzas Armadas han facilitado y garantizado cada una de la operaciones que se han hecho para que salgan miembros de un grupo terrorista, y puedan estar allá ubicados en medio de los diálogos de paz, eso no se ha hecho, si no por consecuencia de la actitud de las Fuerzas Armadas y el respeto que han tenido, en cada uno de esos casos, a mí sí me daría mucho pesar que eso se considere que ahí no pasa nadas o es normal, en cambio si hay un tipo irresponsable que comete un acto ilegal entonces quieran referir las Fuerzas Armadas a ese

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irresponsable y no al hecho Institucional y operacional que se da a diario, yo sí pido consideración en ese sentido, miren yo entiendo las diferencias de posición política, ideológica, pero yo creo que es bueno que en algunos temas hasta para bien de lo que viene en el país, la gente pueda aceptar que hay co GACETA DEL CONGRESO 733 sas que se hacen bien, si nosotros no estamos en ese punto y todo el tiempo, todo termina siendo un punto de verle ese lado de cómo desvalorizamos, criticamos, le quitamos reconocimiento, me parece que entonces todo el tiempo lo que hay es una actitud prevenida de todo el mundo, y todo el mundo mantiene entonces esa lógica, es curioso quien sea yo quien hoy estoy diciendo eso, pero lo digo no pierdan de vista eso, si aquí hay un proceso de paz claro yo lo digo con energía, y veo que lo dicen muchos Parlamentarios y el país entero, pues claro que si nosotros no hubiéramos enfrentado a los señores de las Farc y el ELN como lo hemos hecho, como lo han hecho las Fuerzas Armadas, en los últimos quince años, vaya a ver si estaríamos en proceso de paz y no tendríamos más bien un Gobierno de unos tipos en armas, vaya a ver que habría para aquí, entonces la gente dice no eso ya no va a pasar y pudimos hablar hoy de unos diálogos de paz que el país empieza creer que si son factibles con el liderazgo del Presidente Santos. Precisamente por lo que se ha hecho, pero que si queremos avanzar en esa materia y que realmente el país avance en esos temas, si tiene que ver una actitud menos estar y más de reconocimiento a lo que ha pasado, entonces frente a ese punto, hoy los señores que están en La Habana, los que vivían en Colombia, porque yo también lo he dicho, varios de esos señores nunca salieron de Colombia, llevan 10 años sin

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